Сообщения: 293
Откуда: Рига, Шампетерс

Я решила открыть новую тему, потому что не встретила своей проблемы, прошерстив форум.. обратила внимание на пост про "лучшую подругу", но поняла, что моя проблема осела на другом уровне.

У меня есть по жизни несколько людей, которые для меня - настоящие друзья, их список включает в себя моего любимого мужа. Я людей этих всех очень люблю и тянусь к ним и конечно же рада общению с ними, но, к сожалению, именно общение - для этих людей, как правило, затруднительно по разным причинам (все занятые люди, у всех дела, даже у моего любимого мужа). Вот и получается, что я ни с кем не вижусь и ни с кем не общаюсь (теперь кроме ККМ-а). Муж в течение дня - единственный "взрослый" собеседник, но и тот с наступлением вечера, когда он не дежурит в ночь, отправляется "пофурыкать на саксофоне" со своими товарищами. Мама звонит мне иногда, и то чаще ей звоню я. Остальные не звонят практически никогда, а если и звонят, то складывается впечатление, что из вежливости.
Я не сижу исключительно дома. Я хожу по субботам на лекции, недавно вышла в декрет, на работе со мной вместе работало очень много людей, однако дружбы и постоянного общения (к примеру вне рабочего времени или, даже во время работы) у меня ни с кем не завязалось.
Я не знаю - о чем с людьми заговорить, боюсь быть назойливой (часто такой являюсь, по сути, особенно когда испытываю длительный голод в общении с людьми), боюсь быть неинтересной для собеседника. А страх этот подпитан опытом - поддержать разговор мне действительно не удаётся.

А люди мне очень дороги. Это очевидно - они нужны мне а не я им, к сожалению.
И вот, один из моих дорогих друзей, крёстная моей старшей доченьки, нашла время приехать ко мне в гости (я звонила ей, пригласила) - единственный нюанс: она может в субботу, а в воскресение ей необходимо придти в себя и подготовиться к школе (учительница). А я в субботу иду на учебу... ради такого дела я решила прогулять мои лекции, на которые мне и так тяжело идти сейчас, однако мой супруг, узнав о решении прогулять, говорит - сорри, ты должна сдать сессию, скажи Мусиной крёстной, что не можешь и езжай на учёбу, или я не дам тебе машину что бы поехать туда-то, хотя сам собираюсь в субботу пофурыкать на саксофоне со своими друзьями.
У меня замечательный муж, он обо мне заботится и никогда не даст мне расслабиться. Однако достигает он своей цели в моём воспитании (это его установка) весьма софистицированными способами.
Я сегодня, расстроившись, заехала на работу к Мусиной крестной и сказала - как есть, в субботу не получится. Не слушая даже о причине и вообще не слушая только сказала она мне - ну ладно, ничего, как-нибудь в другой раз. Я спросила - может быть в воскресение? Слышу ответ - ну ты же знаешь, воскресение это тот день когда..
Я почувствовала себя сегодня как Оля Рыжова из бессмертного "Служебного Романа" : ну да, тебе же надо отдохнуть от вчерашнего... в ответ на отказ от желанной встречи.
Я, обидевшись на мужа, ему всё это рассказала. А он мне ещё добавил сверху - если она не может, видимо она не хочет. Очень точно он это подметил. А мне так хочется ей позвонить, так хочется с ней поговорить, так хочется ей кое-что показать (и она знает об этом). Но ведь я должна для этого её побеспокоить. Нельзя, получается, ибо человеку уже недвусмысленно просто не хочется со мною видеться. И так с большинством людей, к которым я тянусь всеми силами, даже к моему любимому котику, который всё время занят и находит для меня время только что бы раздать ценные указания и наругать за несделанное.

Это эгоизм во мне говорит. Я вообще всё это изливаю в надежде на утешение со стороны читающего. Может быть - это психическое расстройство?
Я обиделась на то, что никто не хочет со мной дружить, никто не хочет обо мне вспомнить..

А теперь я думаю - что я дала остальным, если никому больше не хочется со мной общаться? Либо я отдала всю себя сполна и люди действительно пересытились моего общения, либо я ничего не дала и наоборот жду взамен, а людям нужно что-то гораздо больше чем мне и я просто не понимаю - чем я могу им помоч и как их порадовать? А может быть я людям просто надоела.

Что я сделала для других людей? - Очевидно, что я ничего для других не сделала. Очевидно, что я, в данном случае, испытываю потребность. А кому дело до моей потребности? Зачем удовлетворять чужие потребности, когда есть свои собственные?

Мне сейчас кажется, что я старый журнал GEO, который жалко выбросить, потому что он цветной и за него заплатили когда-то деньги, и который переместили в туалет для возможного случайного прочтения и н/з на случай острой необходимости.

Это не сиюминутный вывод. Я чувствую себя так уже очень давно, фактически с тех пор, как встретилась с другими людьми, чьи потребности в общении я на тот момент хотела и могла, как мне казалось удовлетворить.

Видимо, сейчас таких людей в округе просто нет, таких, которые нуждались бы в чистосердечном и бескорыстном общении со мной.
А я нуждаюсь в этом, но насильно мил не будешь...

Желание себя пожалеть переполнило меня до отказа. Фу.

Нужно забить на все эти глупости и жить дальше.

Но общаться всё равно хочется...

_________________

Сообщения: 1030
Откуда: Southampton, United Kingdom

Очень хочется вас поддержать, автор!
Не унывайте, ведь то, что вы осознаете наличие проблемы - уже маленкий шаг к ее решению. Пока вы в декрете, походите на посиделки в ККМе, пообщаетесь с будущими мамочками, потом сможете вместе гулять с малышами ходить на разные тематические встречи и лекции в клубе, а там уже и в гости друг к другу. В данном случае у вас общие интересы, а это уже облегчает общение и делает вас подкованным собеседником
Хорошо понимаю вашу неуверенность в поддержании тем разговора, может, попробуйте в момент общения так сильно не анализировать какой вы собеседник и т.д., просто наслаждайтесь желанным времяпрепровождением.
Удачи вам и лёгких родов

Сообщения: 293
Откуда: Рига, Шампетерс

Спасибо. ККМ для меня действительно единственный способ общаться с другими людьми. Правда, с другими мамочками я никогда не решаюсь заговорить, к примеру на детской площадке. Вот, на посиделках в клубе удалось пообщаться с другими беременными женщинами. Это было здорово. Но посиделки закончились. Я приехала домой и общение закончилось, ещё на неделю.

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Как ни прискорбно, да, люди больше тянуться к тем, кто может что-то дать - интересную историю, "живое" общение с эмоциями, шутки, мудрый совет, оригинальные мысли. Или хотя бы способность быть "жилеткой".

А ещё по большей части люди так же скромны и неактивны, как и вы Кажется, что все вокруг такие занятые, а на самом деле - скромные. Не хотят показаться навязчивыми. Им иногда бывает нужен некий пинок в виде смс-ски, звонка, предложения. И то, что человек не может в данный момент или в предложенные дни вовсе не повод смертельно обижаться. Да, может не хотеть или не иметь возможности, но в следующий раз сможет.

Но общению с людьми можно научиться. Через "страшно" и "не могу", понемножку заставлять себя не только отвечать, когда спросят, но и вставлять свои реплики. Сначала невпопад, потом уже будет лучше. Это такое дело - без тренировок, только на одной теории не получится.

Помимо этого хорошо бы ещё заняться поднятием самооценки - быть уверенной в том, что собственное мнение ценно. Разные танцы снимают внутренние зажимы, искренние увлечения (а не потому, что модно или все пошли) - повод рассказать о них в компании. А творческие занятия - отличная тренировка по адекватному восприятию критики и отказа. Да, можно всему этому не научиться, а можно при наличии желания достичь очень хороших результатов.

Ну, и учиться парировать и оппонировать. Не принимать чужое мнение, как более важное, весомое. Отвечать на подколки сразу, а не дуться неделю. И четко уяснить - со школы ничего не меняется Точно так же будут стайки девочек, которые дружат против других.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 648
Откуда: Drammen, NO / Jūrmala, LV.

Все вам очень красиво и правильно пишут и я к ним присоединяюсь. И я вас очень жалею и понимаю! Думаю каждый из нас в той или иной мере испытывал одиночество и чувство какой то бесполезности, ненужности.... Вы правильно сделали, что написали о наболевшем! Проблему нужно выговаривать и выплакивать что ли...
Из вашего письма сквозит низкой самооценкой. Не бойтесь иногда и требовать к себе внимания и общения, в виду вашего положения имеете полное право! А люди эгоистичны и быстро привыкают к безропотным людям, а по сему и не задумываются, что возможно их обижают.

Искренне желаю вам счастья!

_________________

Сообщения: 293
Откуда: Рига, Шампетерс

- вот, смешно, но это для меня настоящая проблема. Комплекс. Барьер. Я сейчас ощутимо представила, что мне заниматься танцами - страшно и неудобно. Может эта скованность прежде всего физическая и есть причина моей результирующей асоциальности?

_________________

Сообщения: 680
Откуда: Рига-Центр

Сори Но мне вас не жалко. Мне кажеться ето слово тут не правильное. Жалеть за то что ты комуто не мил .... незнаю ... . Конечно бывает так что ты тянешься к кому-то, а он к тебе нет. Насильно мил не будешь. Я наверно посоветую жить для себя. Наслождаться с етими людьми общением когда оно есть. А на нет и спроса нет. Ну и конечно искать себе новые круги общения. Искать по интересам.

_________________

Сообщения: 293
Откуда: Рига, Шампетерс

Огромное спасибо всем за отклик. Я капитально задумалась над моментами самооценки - как барьера в общении. Это бесспорно - первопричина.
Я смутно представляю себе - что я должна сделать, что бы освободить себя от этого барьера, но мне начинает казаться, что этот барьер - и есть главная моя беда.

и ещё: Спасибо тебе, ККМ - "Клуб Колоссальных Мам"!
я так рада сейчас, мне сейчас очень хорошо!

_________________

Сообщения: 293
Откуда: Рига, Шампетерс

yina :

написала вам ЛС

Вот потому мне сейчас очень хорошо, на самом деле

_________________

Сообщения: 870

Мерием, а когда у меня так как у вас, я говорю себе:
Вот, Пятница твое время: слушай диски, читай книжки. Самое лучшее общение все-таки с самой собой!!! Да!Да! да! Я сама себе самый лучший друг. Я обращаюсь сама к себе, я дарю себе это время. Я получаю удовольствие быть с самой собой.
Поверьте мне! Когда этот голод вы направите на саму себя- там вы найдете истинные СОКРОВИЩА!!!! Просто фантастические миры, сказки, дела, планы, занятия, творчество!!!!
Вы начнете прокручивать в голове зарисовки своих письменных работ в голове, начнете искать какие книги читают люди, люди с таким вкусом, люди литературных ВУЗов, какие фильмы считаются обязательными к просмотру- классикой... начнете искать какое-то творчество: заведете дневник, будете думать что нового приготовить, как связать пиньетки, может быть как покрасить стул или задекупажить, какую куклу сшить дочери или вместе с нею, какую физкультуру применить после беременности, что улучшить в своем здоровом образе жизни... итд итп- смотря какие у вас интересы...

Через время вам некогда даже будет думать о других людях!
А лекции СВОИ- переносить из-за других людей точно не стоит. Получается -это жертва. А зачем нам жертвы?

А сейчас сделайте разворот от других к себе. только не валитесь и не резко так, а так, чуть ковыляя, спокойно, но с искренним любопытством...

(Но про общество женщин ККМ не забывайте!!!! )

Сообщения: 293
Откуда: Рига, Шампетерс

Pjatnica, всё правильно, но там, в себе я уже бывала. Не очень удачно - разочаровалась. А сегодня я посмотрела на себя со стороны и поняла, почему я тогда разочаровалась. Я люблю. Любовь во мне есть, но её сдерживает телесная оболочка, точнее доселе непреодленная стена. Моя любовь не распространяется вокруг меня. Вот, в чём вся моя беда. Мне лишь необходимо предолеть этот барьер и освободиться от сковывающей мою любовь оболочки.
Вот сейчас я чувствую себя бабочкой ...

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Да нет, скорее наоборот - скованность психологическая не дает телу двигаться свободно. Вы танцуете не для других и не "по правилам", а для себя. Может, не танцы, может, что-то другое, где нужно прилагать и физические, и ментальные усилия. Танцуйте дома, пойте в дУше, беситесь с детьми

Явно вы не сами себе придумали эти ограничения. Они откуда-то идут, кто-то вам сказал, что нужно держать себя в рамках. Нет такого человека? Скорее всего, очень близкого.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 854
Откуда: Плявниеки/Межциемс

Meriemm,
я в вашем (или похожем) состоянии нахожусь уже очень давно. Но моё положение вообще тупиковое:
все подруги (а у меня их в принципе было не так уж много) уехали из Латвии, осталась одна единственная, но "доступ к её телу" утрачен, некогда ей со мной общаться, двое маленьких деток на руках...
И осталась я совсем одна. Муж днями на работе, вечером то на тренировке, то просто устал, то... куча причин.

Так что если вам дадут дельный совет "Как избавиться от одиночества", дайте знать, может мне тоже хорошо станет

_________________


[url=http://mama.tomsk.ru]

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Девы, ну никто же не придет и не предложит "ах, какая ты одинокая - давай дружить!" Людей нужно искать самостоятельно, поддерживать взаимный интерес, активно общаться. Если вы чудом познакомились с теми же мамочками, то не нужно ждать, что вас постоянно будут приглашать - нужно ещё что-то самой делать.

А ещё иногда бывает достаточно понять, что вам НЕ НУЖНО столько общения. Бывает и так, что хватает редких встреч с друзьями раз в полгода, звонков, мейлов + какое-то общение с новыми знакомыми, когда есть настроение и время. Но тогда не нужно ждать никакой эмоциональной привязанности. В любые отношения нужно что-то вкладывать, иначе они глохнут.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.

Mama_Katya, очень странное утверждение для человека с маленьким ребёнком. А почему нельзя встречаться что бы и самим пообщаться и детям вместе поиграть.
И не надо ждать что вам будут звонить, звать, приглашать. Звоните сами, приезжайте. Не верю, что вашей подруге хватает общения с её 2 детьми.

У меня у самой сильно изменился круг общения, отпали подруги которые раньше были близки, зато появились новые. Да, сейчас тяжелее строить отношения, новой задушевной подруги не появилось, но общения хватает.

_________________
Лена

Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

Ой, Саунд, истину глаголишь и про танцы( про зажимы), и про вложения в отношения. Так есть. Как говорится "проверено на себе" .

Необычная деятельность открывает горизонты.
Сначала мы танцуем дома, потом появляется желание сходить в студию, а там появляются новые знакомые, а там новые отношения. Про танцы - это как пример. Это может быть что угодно.

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Сообщения: 854
Откуда: Плявниеки/Межциемс

Может я не ясно выразилась, но я НЕ ЖДУ ЗВОНКА, мне просто некому звонить, а у подруги сложились так жизненные обстоятельства, что ей некогда, она ОДНА с двумя детьми и бабушкой 85 лет. За ними всеми нужен уход=приготовить, + постирать + и т.д. Вот вы ко мне в гости приходите
НО я не отчаиваюсь, вот на курсы какие-нибудь думаю пойти, и что-то новое для себя узнаю, и опять же общение.

Во многом я сама виновата, так как с рождением ребёнка всё время посвящала ему, звонили тогда знакомые (не друзья), звали в кафе, погулять, но мне уже было не до них. А сейчас малыш пошёл в сад, времени свободного - куча. Но теперь им не до меня.

_________________


[url=http://mama.tomsk.ru]

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Дружба - это костер. Чтобы он не угас, нужно все время подкидывать поленья. И совершенно не важно, будут ли кидать поленья обе стороны. Дружба не терпит - мне-тебе отношений. Все остальные виды и подвиды отношений между людьми намного проще, даже любовь. Дружба - это своего рода испытание. Это зеркало твоей души.

Последний раз редактировалось: Tosjka (Ср Ноя 02, 2011 11:48), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

А Вы думаете она не хочет выпить чая с пирогом, не хочет тихо вечером посидеть с Вами на кухне и потрындеть за жизнь? А Вы ее детей не пробовали взять на выходные к себе? А приехать и помыть ей полы?

Сообщения: 854
Откуда: Плявниеки/Межциемс

Tosjka, я обязательно последую вашему совету и спрошу у неё! Действительно, может сработает! Но судить проще, чем помочь. У меня тоже ребёнок, тоже больная мама 70 лет, и мыть у друзей полы ради общения, ну, странно как-то...
Вы полы многим мыли?
Я говорю про другое, что в нашей жизни сейчас вообще люди "наносным" заняты, общаются меньше, нет общения, застольев (в хорошем смысле), точнее, есть, но это скорее редкость. Мои подруги, уехавшие, за границей тоже мало общаются, и дело не в иностранном языке, ЗАМКНУЛИСЬ люди. Всех озадачивает наличие работы, деньги, кредиты, мы все отстраняемся от чего-то более важного.
Я тоже могу и хочу поблагодарить ККМ за то, что он есть. И Алёну (Koloboka), за то, что познакомила с этим форумом.

_________________


[url=http://mama.tomsk.ru]

Сообщения: 854
Откуда: Плявниеки/Межциемс

Tosjka
Я, не откладывая ваш совет в долгий ящик, позвонила своей подруге. Говорю, Галя, мы так редко видимся, давай я приеду тебе помогу, деток могу взять и тд. Ответ: "У тебя всё в норме"? В результате нашли консенсус: я беру её ребёнка старшего (2 года) и иду с ним в кино, а ко сну её детей привожу его домой.
ВОТ И ПООБЩАЛИСЬ с подругой

_________________


[url=http://mama.tomsk.ru]

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Mama_Katya :

ВОТ И ПООБЩАЛИСЬ с подругой

Немного подождите,детки постарше станут и начнут между собой играть.Это станет ещё одним приятным поводом пообщаться.Сейчас такой период:взаимовыручка,совместное вытирание носов...Но и таким образом можно весело проводить хоть по несколько часов.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

И полы мыла и ванные и листья граблю и чего только не делаю, но это мой выбор. Иногда этакая помощь больше помогает и нужнее мне, чем тем кому я помогаю.

смысл не в этом... а в том, что если Вам на самом деле хочется общаться с этим человеком, ищите подход САМи и не ждите чуда. Придет время и Ваше внимание к подруге вернется втройне. Но сразу оговорюсь... не будет очень разумно подругу с двумя детьми звать на вечеринки, подстройтесь под ее проблемы, подумайте что может вызвать у нее улыбку.

У меня осталось несколько подруг. Одну вижу не чаще раза в год, но мы общаемся в Скайпе практически ежедневно и она наверное будет единственная которая знает все все все. С одной подругой у нас отношения какие чаще бывают между мужчиной и женщиной если убрать флирт и любовные уси-пуси, с одной встречаемся 4 раза в год, нам просто хорошо вместе и еще с одной дружим многие годы, сложно, но очень близко...
Эти женщины наполняют мою жизнь смыслом, помогают, оберегают, советуют. И я их люблю... и догадываюсь что они меня тоже, потому что иногда жизнь устраивает мощные проверки на прочность и когда я в полной, беспросветной жопе каким-то чудом они разгуливают кучу моих проблем. К каждой из них я могу приехать ночью... и к каждой из них я поеду ночью!!!
И это при том, что у меня ОДИН ИЗ САМЫХ ПОГАНЫХ ХАРАКТЕРОВ на ЗЕМЛЕ

Сообщения: 1440
Откуда: Рига-Плявниеки

Автор, я Вас очень понимаю! Сама после рождения ребенка оказалась в похожей ситуации. Несколько хороших приятельниц просто перестали со мной общаться, только почему они решили, что теперь все мои разговоры будут только о ребенке - не знаю (они незамужние и бездетные).В декрете и потом сидя с ребенком подругами-мамочками не обзавелась. Есть несколько близких подруг, но общение, в основном, онлайн. Спасает живое общение на работе. Очень спасает. Ну и самая близкая, самая лучшая подруга - моя мамочка!

_________________

Сообщения: 854
Откуда: Плявниеки/Межциемс

Edelwess,
у меня, например, тоже моя мама - самая близкая.


Tosjka, поддерживать отношения, не дать им "завянуть" - это одно. А вот как найти новых подруг? Я про это. На курсы идти? Ну, сидим мы там все, лекция, например, закончилась, и все расходятся. Ну не хватать же за руку людей?
Давайте придумаем тему для тех, кому не с кем общаться. Соберёмся с детьми, съездим погулять.
Есть такие, кто хочет присоединится?

_________________


[url=http://mama.tomsk.ru]