Главная  |  Форум  |  Статьи  |  Блоги  |  Галереи  |  Консультации по ГВ  |  Расписание занятий
по-русски   latviski
пятница, 22 ноября

Фотозал

Занятия и экскурсии



Фотозал

Фотозал

Креатив Лавка

Купи-продай

ПоискПоиск    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
страницы
1 2 3 ... 28 29 30
предыдущая  |  следующая

Valentina offline Valentina Сообщение Пн Июл 31, 2006 08:49 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Ну вот, настал и наш черед готовиться к новому этапу в жизни...
Мне тяжело (психологически) дался выход на работу в дочиных 2 г 5 мес, а с мыслью, что она идет в садик и у нее будет совсем своя, неизвестная мне жизнь, совсем не могу подружиться. Печально
Перечитала "Детские садики" предыдущие, но тараканов меньше не стало. Не уверен
Девочки, кто в садик идет, поделитесь способом истребления тараканов!


_________________
Мама двух дочек



Последний раз редактировалось: Valentina (Пт Авг 11, 2006 15:24), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Podsolnuh offline Podsolnuh Сообщение Пн Июл 31, 2006 09:29 Ответить с цитатой




Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Мы собираемся. На тот момент будет 3 года.
Нет ни одного таракана, по крайней мере пока, так как деть 100% готов к садику ( сам созрел) и все время туда просится.


_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Valentina offline Valentina Сообщение Пн Июл 31, 2006 09:42 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Da moja toze prositsja. U nas njanja peducilisce zakoncila i nemnogo rabotala v sadike. Gotovit Nastju (rezim, kak ruki mitj, kak odjozki skladivatj, i t.d.).
Vcera govorit: 'Pojdu v sadik! A vi (mama i papa) tam budete?"
Ja: "Net, tam tolko detki i vospitatelj, a mi s papoj na rabotu budem hoditj"
Ona: "Nu ladno, togda tjotja Sveta (njanja) so mnoj budet v sadike".
To jestj, ne ponimajet, cto ni mami, ni njani ne budet s nej..... Закатил глаза


_________________
Мама двух дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Podsolnuh offline Podsolnuh Сообщение Пн Июл 31, 2006 09:53 Ответить с цитатой




Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Поймет...примет модель садика когда с ней ознакомится. Я объяснила Максу как все будет в садике, не возражал, посмотрим что будет на деле.
Почему у вас тараканы? И что тараканит? Доча ведь собирается сама...
А то что своя жизнь у дитя появится, это естественный этап...без которого развитие личности не происходит....
А маме нужно созреть и уметь отпустить дитя тогда, когда пришло время для этого. Подмигиваю


_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Valentina offline Valentina Сообщение Пн Июл 31, 2006 10:01 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Podsolnuh :
А то что своя жизнь у дитя появится, это естественный этап...без которого развитие личности не происходит....
А маме нужно созреть и уметь отпустить дитя тогда, когда пришло время для этого. Подмигиваю



Вот это и тараканит отчасти. Все понимаю, но пока не привыкла к этой мысли...

Да и практические аспекты неясны пока, не разложились в голове по полочкам.
Я работаю с 8, доча с няней и у них любовь-морковь.
Сначала в садик собираемся ходить на несколько часов. Водить будет, наверное, няня. А хорошо ли это? Может, лучше самой? Но - работа...
Как быть?


_________________
Мама двух дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Valentina offline Valentina Сообщение Чт Авг 03, 2006 09:14 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Hi

A krome nas nikto v etom godu v sad ne idjot?!
V proshlom tak mnogo bilo...

V etoj svjazi hocu skazatj, cto jesli u nas vsjo pojdjot horosho ( a tak i budet :!: ), to v oktjabre u nas osvobozdajetsja njanja. S pedagogiceskim obrazovanijem i podderzivajuscaja idei KKM (s mojej podaci citajet mnogo). Ocenj otvetstvennaja, detej ljubit. Zivjot okolo Botaniceskogo sada. Mozet, komu nado budet?


_________________
Мама двух дочек



Последний раз редактировалось: Valentina (Чт Авг 03, 2006 09:59), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Сообщение Чт Авг 03, 2006 09:39 Ответить с цитатой




Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

Мы тоже идем в садик, и меня гложат похожие тараканы. Но моему сынуле на тот момент будет 2 года 1 мес плюс ко всему он не говорит. Меня волнуют такие вещи:
1) как он будет объяснять ЧТО он хочет, мы, няня уже привыкли и понимаем его...а как воспитатели? Закатил глаза (хотя может поэтому быстрее и заговорит)
2) бытового характера, он сам кушает, но очень неаккуратно, в итоге много чего мимо проносит. Объясняла тысячу раз как надо держать ложку и т.д. все по-своему и никак по-другому не хочет. То же самое касается одежды, ленится одеваться, максимум трусы натянет. Соответственно таракан, что он нормально не будет покормлен и одет.
3)так же,как у Валентины, КТО будет водить ребенка в сад (вначале тоже на пол-дня). Я сама не смогу...буду мучать себя на работе, но с другой стороны я должна быть в курсе, как воспитатель его встретила, с какмими эмоциями он пришел туда и т.д.Или отдавть таки эту обязанность папе? или всеже няне (на первых порах).

Что вообще нужно для садика. НЕОБХОДИМО?
одежда какая...
КАК выглядет первый день прихода ребенка в сад? Закатил глаза

Понимаю, что не я одна такая дерганная мамаша,но делитесь, мамочки своими сооброжениями.
Неуверена, что мой сын готов к саду Не уверен ...я бы еще не отдавала, пока иду на поводу у мужа. Эксперимент для меня мучительный, но с другой стороны только так один из нас поймет КТО был прав.


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

Valentina offline Valentina Сообщение Чт Авг 03, 2006 10:07 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Nellen :
КТО будет водить ребенка в сад (вначале тоже на пол-дня). Я сама не смогу...буду мучать себя на работе, но с другой стороны я должна быть в курсе, как воспитатель его встретила, с какмими эмоциями он пришел туда и т.д.Или отдавть таки эту обязанность папе? или всеже няне (на первых порах).



Ja tozhe dumala pro papu, no u menja avtoritarnij harakter, ja SAMA dolzna znatj i videtj vsjo, cto Nellen perecislila... A njanja mne vsjo eto peredast lucshe, cem papa. On, v silu vojego muzhskogo miroponimanija, ko mnogim vescjam po-drugomu otnositsja.


Nellen :
Что вообще нужно для садика. НЕОБХОДИМО?
одежда какая...
КАК выглядет первый день прихода ребенка в сад?



Toze zadajusj etimi voprosami.
Na sobranii v maje nam skazali, cto poznakomitsja s vospitatelem, posmotretj gruppu i prinesti svoi vesci mozno v konce avgusta.

Nellen :
Неуверена, что мой сын готов к саду Не уверен ...я бы еще не отдавала, пока иду на поводу у мужа.


Ja toze ne ocenj uverena, no bolshe sklonjajusj k tomu, cto doce uze samoj neobhodimo obscenije s detkami.
A papa nash, naoborot, govorit "pustj jesco godik doma posidit"


_________________
Мама двух дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

kotenka offline kotenka Сообщение Чт Авг 03, 2006 10:32 Ответить с цитатой




Сообщения: 291

мы тоже идем с сентября в сад.. нам будет 2.4 года Закатил глаза У нас скорей всего будет отводить муж, но только потому, что ему это удобней будет делать Не уверен

Главный таракан - как ребенок там останется без мамы Не уверен До этого он был только со мной... и еще боюсь, что его обидят другие дети - он от них ожидает только хорошего по отношению к себе... И думаю сам станет агрессивным насмотревшись на других - вот это тоже не нравится Злорадствую еще волнует - как он будет засыпать один без сиси Не уверен


Про еду - как раз надеюсь, что глядя на других ребенок станет есть такие продукты и блюда, которые не ест дома Улыбка


Форма одежды у нас сказали - шорты и футболка с коротким рукавом...

А в первый день - вы понесете что- то воспитательницам?


_________________
сын и еще сынУлыбка

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Valentina offline Valentina Сообщение Чт Авг 03, 2006 10:48 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

kotenka :

А в первый день - вы понесете что- то воспитательницам?



Toze hotela sprositj!
U nas jestj KKM-vospitatelnica -Irka, mozet, u nejo sprositj, cego oni ozidajut ot roditelej v eti dni? Закатил глаза


_________________
Мама двух дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Сообщение Чт Авг 03, 2006 10:53 Ответить с цитатой




Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

Цитата:
А в первый день - вы понесете что- то воспитательницам?



что нести надо узнавать у мам, чьи детки уже ходят в сад.

у меня тоже ребенок довольно спокойный, не гипер активный и меня волнует сможет ли он за себя постоять, с другой стороны - пусть учиться. Не уверен Ребенка то мы не у своей юбки ростить сбираемся, ему жить в обществе, а сад - это как раз таки первый этап.
Волнует вопрос будет ли ему там интересно... обычно повышенное внимание уделяется именно активным детям, чтоб не натворили чего...а "воспитание" спокойных идет на самотек...или это стереотип? Закатил глаза


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

Olj4ik offline Olj4ik Косметолог Сообщение Чт Авг 03, 2006 13:43 Ответить с цитатой




Сообщения: 11413

Nellen, судя по дочери сестры,не стереотип как раз-Настя пошла в садик без пары мес 3 года ей было Закатил глаза Не говорила, спокойный,тихий ребёнок. Детей боялась,плакала,если активные дети лезли к ней,держалась около воспитателей сначала. Период адаптации был недели 2,но реально-пол-года,т.к. болели они постоянно,что я списываю на стрессорную ситуацию у ребёнка Не уверен Но постепенно заговорила,научилась за себя постоять,хотя и к активным детям не лезла и воспитатели говорили,что особо друзей у неё нет-она в сторонке играется обычно Закатил глаза Хотя под конец года,она разошлась Улыбка -сад сделал своё Подмигиваю


_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

India offline India Сообщение Чт Авг 03, 2006 14:22 Ответить с цитатой




Сообщения: 2112

Мы идем в сад. Нам будет 2и 10.
Честно признаться , я жду садика с оптимизмом... и нетерпением...
Летом много были вместе... У меня бывает не хватает сил на игры и развлекухи. Те полтора часа что он спит днем - я сижу и тупо смотрю в комп..или книгу , ничего не понимая при этом..
Раньше умудрялась по квартире "побегать".
В последнее время игры и сиси сплошное... Здорово
Немного волнует , что Санька говорит так о садике - я буду плакать , когда мама уйдет... я ему в красках , как хорошо там будет ...и тд
Мы пойдем с октября , надеюсь плакучих меньше станет Улыбка ...аклиматизируемся немного и вперед...

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Irka offline Irka Сообщение Чт Авг 03, 2006 16:16 Ответить с цитатой




Сообщения: 5284
Откуда: Mežāres

Неллен. Обьяснит всё, что ему надо. Там-то народ не первый месяц работает, умеет знаками общаться.

Докормят и оденут. У нас в маленькой группе и 4-летних слоников одевают.

Лично моё мнение, лучше, если будет водить сначала няня. Во-первых, она не такой близкий человек, вовторых, няне ребёнок не будет учтраивать тех капризуль, что маме.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

Valentina offline Valentina Сообщение Чт Авг 03, 2006 16:20 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Irka :

Лично моё мнение, лучше, если будет водить сначала няня. Во-первых, она не такой близкий человек, вовторых, няне ребёнок не будет учтраивать тех капризуль, что маме.



Eto toze bil argument v polzu njani, a ne papi! Подмигиваю


_________________
Мама двух дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Irka offline Irka Сообщение Чт Авг 03, 2006 16:21 Ответить с цитатой




Сообщения: 5284
Откуда: Mežāres

Valentina :

U nas jestj KKM-vospitatelnica -Irka, mozet, u nejo sprositj, cego oni ozidajut ot roditelej v eti dni? Закатил глаза


Вот она я. Про себя уже много раз писала, я не любитель презентов от родителей, но не все такие, как я.
Можно отнести букетик на группу и конфеты к чаю. Или всем букетики просто, но тогда про няню не забудьте. Подмигиваю


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Сообщение Чт Авг 03, 2006 16:53 Ответить с цитатой




Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

Irka :
Неллен. Обьяснит всё, что ему надо. Там-то народ не первый месяц работает, умеет знаками общаться.

Докормят и оденут. У нас в маленькой группе и 4-летних слоников одевают.

Лично моё мнение, лучше, если будет водить сначала няня. Во-первых, она не такой близкий человек, вовторых, няне ребёнок не будет учтраивать тех капризуль, что маме.



ой, Ир, почти спасла меня...
про няню так и думала, а сама схожу в группу познакомиться с воспитателями в конце августа Закатил глаза


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

New offline New Сообщение Пт Авг 04, 2006 08:35 Ответить с цитатой




Сообщения: 4882

Nellen :

у меня тоже ребенок довольно спокойный, не гипер активный и меня волнует сможет ли он за себя постоять, с другой стороны - пусть учиться. Не уверен Ребенка то мы не у своей юбки ростить сбираемся, ему жить в обществе, а сад - это как раз таки первый этап.
Волнует вопрос будет ли ему там интересно... обычно повышенное внимание уделяется именно активным детям, чтоб не натворили чего...а "воспитание" спокойных идет на самотек...или это стереотип? Закатил глаза


----
mne kazetsja polezno posmotretj kak vse v zizni proishodit Улыбка
u nas bilo 2-3 nedeli adoptacii s roditeljami (na4inali s prosto progulki s 4-5 vmeste s detkami + popoldni4atj, esli Veronika hotela)
mozno uvidetj 4to za detki v gruppe, kak vzaimodejstvujut, 4to iz sebja vospitalki predstavljajut i kak "udiljajut vnimanie"

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype

Belochka offline Belochka Сообщение Пт Авг 04, 2006 12:00 Ответить с цитатой




Сообщения: 1150

Расскажу с нашего опыта Здорово

В подарок отнесла упаковку кофе (пьют его в тихий час) и конфеты с цветами Здорово мучили все те же тараканы, что если презент, то могут не так понять и какой и т.п. с кофе кажется угадала, как вариант чай...

Самое главное во всем этом маме самой быть увереной что сад он нужен, сад это правильно и сад это в первую очередь во благо ребенку Здорово как только заползали тараканы по поводу того, что Вике там плохо, сразу начинались утренние прощания славянки (Дрема ввела новый термин - читайте прошлые тома) Подмигиваю

Если начинать ходить, то ходить регулярно без всяких, а давай в пятницу останемся дома или что-то типа того, бо сразу срывает всю систему и ребенок не понимает, что от него ждут. Есстественно все индивидуально, такого может вообще не быть и сад пойдет с первого дня как по маслу Здорово

Мы стали ходить в сад с середины августа - первую неделю помогали няне расставлять и мыть игрушки, потому пришли в первый день как к себе домой Здорово НО... столкнувшись с ситуацией когда куча детей плачет и зовет маму, отложили себе мысль, что не самое это безобидное место Здорово опять же это индивидуально для нашего ребенка - она у нас всем сочуствует, всех жалеет, все сопереживает. Кому-то абсолютно параллельно, что кто-то там плачет - ооо тут суперские игрушки, ооо машинки, ооо куклы...

Вообщем если бы у меня была возможность еще раз отдавать Вику первый раз в дет сад, то я бы наверное договорилась вести ее в октябре, когда группа уже сформировалась, все переплакались и приняли ситуацию Здорово Хотя тоже не факт, бо было у нас парочка деток, которые дооолго привыкали, одна так до конца года и рыдала с переменным успехом Не уверен вообщем-то это была одна из причин, по которой мы не стали спать в ДС, бо после обеда в группе начинались рыдания... хотя в нашем случае это было скорее плюсом, бо мне не пришлось ничего придумывать в плане няни и ее зарплаты, она у нас осталась, но с часа и до вечера Здорово

По поводу питания - всех детей докармливают - как правило есть несколько деток кто хорошо ест сам, есть несколько, кто плохо, вот таким дают возможность сначала самим поковыряться, а потом кормят...

Так же и с одеждой Здорово

Особо говорить и изъявлять свои желания в ДС у детей нет необходимости, бо их кормят в одно и то же время, сажают писать регулярно, игрушки все перед ними... Так что необходимости в диалоге практически нету (в смысле изъявления желаний Подмигиваю ) ...


_________________
Ксюша, Вика (21.05.2003) и Ника (23.03.2008)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Nellen offline Nellen jefe de cocina
jefe de cocina Сообщение Пт Авг 04, 2006 12:31 Ответить с цитатой




Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

Как хорошоооооооо...
Оксана пришла...все по полочкам разложила...сразу видно - опытная мамочка Очень смешно
в меня потихоньку вселяется уверенность Улыбка

Оксан, так что теперь не только пописы-покаки обсуждаются Очень смешно мудрый наставник в вопросах ДС нужен, как воздух Подмигиваю


_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Skype

Belochka offline Belochka Сообщение Пт Авг 04, 2006 12:45 Ответить с цитатой




Сообщения: 1150

Nellen :
Как хорошоооооооо...
Оксана пришла...все по полочкам разложила...сразу видно - опытная мамочка Очень смешно
в меня потихоньку вселяется уверенность Улыбка

Оксан, так что теперь не только пописы-покаки обсуждаются Очень смешно мудрый наставник в вопросах ДС нужен, как воздух Подмигиваю



Очень смешно Очень смешно Очень смешно т.е. меня теперь на сайте можно назначить советником по вопросам ДС Здорово

Сделать раздел - ДС, рубрику курирует Белочка Здорово

Абассака Абассака Абассака


_________________
Ксюша, Вика (21.05.2003) и Ника (23.03.2008)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Belochka offline Belochka Сообщение Пт Авг 04, 2006 12:50 Ответить с цитатой




Сообщения: 1150

Кста у нас варианты, что ребенка отводит няня или папа не катили Здорово но это наш уникальный случай, бо прощание славянки было со стороны папы - он бросался доче на грудь и рыдал - бедная несчастная, как же ты в этом саду будешь одна и т.д.

а с няней у Вики высокие отношения в плане того, если Вике что-то надо, то доча командует, а если няне надо то-то сделать, то няня пытается договорится Здорово

так что водила в сад я - как оказалось самая черствая в нашей семье Здорово


_________________
Ксюша, Вика (21.05.2003) и Ника (23.03.2008)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Valentina offline Valentina Сообщение Пт Авг 04, 2006 13:11 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Nellen :
Как хорошоооооооо...
Оксана пришла...все по полочкам разложила...сразу видно - опытная мамочка Очень смешно
в меня потихоньку вселяется уверенность Улыбка

мудрый наставник в вопросах ДС нужен, как воздух Подмигиваю



Prisojedinjajusj!


_________________
Мама двух дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Anechka offline Anechka Сообщение Пт Авг 04, 2006 13:19 Ответить с цитатой




Сообщения: 1913
Откуда: Imanta

Привет , девочки .
Мы вот тоже в садик пойдем с 4 сентября - будет 3 года и почти 2 месяца . Я пытаюсь настраиваться положительно и с оптимизмом рассказываю ребенку , что там танцы и т.д. , дочка в садик хочет , т.к. там тусовка и занятия Улыбка а я очень переживаю Краснею
По поводу еды и похода на унитазик (дома все чинно - сама ходит на горшок давно уже , но на унитаз нет пока) , да и по поводу всего остального Краснею Боюсь , что она устроит ор после нашего ухода когда поймет что осталась без нас ..... вот как ее подготовить , как аргументировать что нам придется уйти Не уверен
По поводу одежды тоже.... ну пойду с воспитателями знакомиться - буду расспрашивать обо всем Улыбка


_________________
Анечка , Арианочка (16.07.2003.) и Арсений (07.02.2015)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Valentina offline Valentina Сообщение Пт Авг 04, 2006 13:48 Ответить с цитатой




Сообщения: 1223
Откуда: Рига, район Ботанического сада

Anechka :
Боюсь , что она устроит ор после нашего ухода когда поймет что осталась без нас ..... вот как ее подготовить , как аргументировать что нам придется уйти Не уверен



Vot eto moj samij glavnij zhirnij tarakan!


_________________
Мама двух дочек

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
 
страницы
1 2 3 ... 28 29 30
предыдущая  |  следующая


 
Предыдущая тема ::  Следующая тема
Показать сообщения:   


Рига, Латвия
ПТ, 22/11
день

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
0°..2°

Ветер Ю, 4-6 м/сек
Атм. давл. 743..745 мм рт.ст.
ПТ, 22/11
вечер

облачно

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
-1°..1°

Ветер Ю, 2-4 м/сек
Атм. давл. 746..748 мм рт.ст.
СБ, 23/11
ночь

ясно

/images/weather/n_0_10_0_0.jpg
-1°..-3°

Ветер Ю, 1-3 м/сек
Атм. давл. 749..751 мм рт.ст.
СБ, 23/11
утро

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
0°..-2°

Ветер Ю, 3-5 м/сек
Атм. давл. 750..752 мм рт.ст.

Предоставлено Gismeteo.Ru

Сейчас на сайте: 1 гостей и 1 пользователей.
Если у Вас есть вопросы общего характера, деловые предложения или пожелания, напишите нам письмо
© ККМ Клуб 2006 — 2022