|
 |
MargG |
|
Креатив мама |
Чт Сен 20, 2012 13:22
|
 |
|
|
|
Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка
|
| Kryska : | Посмотри на тех же доул, ГВ-шных консультантов и иже с ними.
всё на общ.началах  |
Доула Эля выучилась на акушерку, консультанты получают хотя бы сертификат госучреждения системы здравоохранения. Наверное, всё же не просто так.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| в начало |
  
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Чт Сен 20, 2012 13:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| Limbo : | | Но верите ли Вы, что учёные (Ван дер Вэлфе, Д.Ретцер, Д.Киф, Биллингсы,Г. Доринг,Д. Маршал...)которые разрабатывали этод метод и тестировали на огромном количестве женщин, учли все факторы, о которых Вы пишите? |
Где можно ознакомится с информацией о них? Я посмотрела в Гугле, не нашла ничего об этих фамилиях.
Какое именно вы имеете к ним отношение? Вы участвовали в разработках? Являетесь их учениками?
|
| в начало |
|
|
|
MargG |
|
Креатив мама |
Чт Сен 20, 2012 13:25
|
|
|
|
|
Сообщения: 17281
Откуда: Рига, Тейка
|
| Limbo : | Чудеса какае-то! Видно, курсы заканчивали только абсолютно здоровые молодые женщины 
|
Речь была о реально могущих использовать, а не закончивших. Это разные вещи абсолютно, и по первому статистику можно подвести только анкетированием закончивших, а этот статистический метод даёт огромные погрешности, особенно если опрашивает заинтересованное лицо ака сам лектор. Так что статистики по реально успешно использующим у Вас нет и быть не может. Ап чём тады речь?
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| в начало |
|
|
|
Limbo |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 13:30
|
|
|
|
|
Сообщения: 609
Откуда: Елгава
|
| Ljul4ik : |
Вполне возможно и это хооршо. В университетах лекторы и ассистенты со степенями магистра в медицине, я уже молчу о доцентах и далее. Какое образование у вас, как ведущих, если вы ставите себя в пример? |
О! Значит Вы признаёте, что этот метод заслуживает право на существование? при условии, если этим будут медики заниматься?
Парадокс, но в Латвии этому будущих медиков пока не учат, а если сотрудничать с заграничными,то кто пойдёт обучаться на иностранном языке? Еденицы.
У меня лично образование не медицинское, но обучалась этому методу я здесь, если Вам интересно.
Но. Чтобы освоить этот метод не необходимости в медицинском образовании.
_________________
Facebook Ilovemom.mozello.lv
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Чт Сен 20, 2012 13:39
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| Limbo : |
О! Значит Вы признаёте, что этот метод заслуживает право на существование? при условии, если этим будут медики заниматься?
|
Я уже несколько страниц назад написала что хорошо отношусь к этому методу.
При условии что люди,которые будут это преподавать, будут понимать о чем они говорят. Пока что, я не вижу, что вы понимаете.
Я нашла информацию об основателе
Dr. Roetzer, 91, was the official doctor in the State of Upper Austria in the 1950’s, and in 1986 he founded the Institute for Natural Family Planning.
He developed a natural and inexpensive method of avoiding pregnancy based on basal body temperature and cervical mucus, which are symptoms of ovulation. The method was also taught by Dr. Edward Keefe, a New York obstetrician in 1953.
Метод базальной температуры и слизи. То о чем говорим с самого начала, что не 1950 год на дворе, уже в телефонах даже программы. И это тот же календарный метод. На сегодняшний день с даже 1986 года знания ушли вперед настолько что базальная т-ра и слизь больше не являются единственными признаками овуляции, а они подвержены огромной куче факторов.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Сен 20, 2012 13:42
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Чтобы вести семинары и курсы на любую тему, совершенно не обязательно иметь диплом по заявленной теме. В Риге такие вещи происходят сплошь и рядом. Можно быть агрономом или бухгалтером, а читать курс по определению плодных дней, почему нет? Это проблема курсантов, на самом деле, спрашивать диплом у лектора. В данном случае человек закончил примерно такие же курсы, которые теперь ведет сам. И что? Ответственности у него все равно никакой.
| Цитата: |
IEEF / EIFLE is a European umbrella non governmental organisation that was founded in 1992 in Grenoble/France.
The objectives of the association are to promote the values of family life and family life education including in particular the study of fertility and its regulation by natural means.
Our member associations, who are located all over Europe and beyond, provide a variety of services, courses and support to the couple and the family.
IEEF/EIFLE regularly invites its members to come together for meetings, congresses, ongoing training and research projects.
|
Словом, тот же ккм, только вид сбоку.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
Limbo |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 13:44
|
|
|
|
|
Сообщения: 609
Откуда: Елгава
|
Ljul4ik
| Цитата: |
Где можно ознакомится с информацией о них? Я посмотрела в Гугле, не нашла ничего об этих фамилиях.
Какое именно вы имеете к ним отношение? Вы участвовали в разработках? Являетесь их учениками?
|
Ищите, может в библиотеке что найдётся
К сожалению, они не были моими современниками.
В разработках Ньютона, Эйнштейна, Кюри из здесь собравшихся, думаю, никто не участвовал, но стоит ли искать подтверждения их открытиям?
Речь же не о том, как бы проверить, чем занимались эти учёные, а в достоверности достигнутых результатов.
_________________
Facebook Ilovemom.mozello.lv
|
| в начало |
|
|
|
Limbo |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 13:50
|
|
|
|
|
Сообщения: 609
Откуда: Елгава
|
| Ljul4ik : |
Я уже несколько страниц назад написала что хорошо отношусь к этому методу.
При условии что люди,которые будут это преподавать, будут понимать о чем они говорят. Пока что, я не вижу, что вы понимаете.
Я нашла информацию об основателе
|
Радует и это.
Все эти учёные занимались каждый на своём поле. Кто-то исследовал слизь, кто-то шейку матки и тд.. Ретцер первый всё собрал воедино под названием симрто-термальный метод.
_________________
Facebook Ilovemom.mozello.lv
|
| в начало |
|
|
|
Elizabet |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 13:51
|
|
|
|
|
Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия
|
Limbo, скажите пожалуйста, является ли пропагандируемый Вами метод одним из способов контрацепции?
Если ответ "да", то то почему один из людей, посетивших курсы, говорит: | Kryska : |
ещё раз - это НЕ метод контрацепции.
это понимание своего тела, процессов в нём происходящих и решениях, которые мы принимаем (одеть презик в момент зашкаливающего либидо или нет) основываясь но этих знаниях |
Если ответ "нет", то какую пользу Вы видите в этих курсах для людей, которые не имеют проблем с зачатием/ или не имеют желания в ближайшем будущем увеличивать состав семьи?
Из зачем в таком случае сравнивать этот метод с гормональным по эффективности?
_________________
Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Чт Сен 20, 2012 13:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
Википедия, которая по сути не является достоверным источником говорит о методе следующее
одним из пунктов,упоминая исследования положения шейки матки. Но мы слышали тут, что это делать не надо. Или я неверно поняла?
Индекс Перла тоже упоминается. Справка- индекс Перла это показатель надежности метода контрацепции.
|
| в начало |
|
|
|
Anhen |
|
|
Чт Сен 20, 2012 14:02
|
|
|
|
|
Сообщения: 2126
Откуда: Spilve
|
Так и не могу понять в чём прорыв? Что умалчивается акушерами-гинекологами?
Что женщина фертильна примерно 24 часа после овуляции? Это по идее должны знать со школы.
Что овуляцию можно отследить, по УЗИ, тестам, графику БТ, слизи, состоянию шейки (сомневающимся скажу что и с шейкой всё довольно просто и более-менее однозначно можно интерпретировать в отличии от слизи)???
Контрацепцией всё равно является воздержание или барьерные методы.
А вот способ подачи информации точно как у адептов сект и МЛМ, извините. И дискутировать о своих интимностях в присутствии чужих мужиков очень не для всех.
_________________
  
|
| в начало |
|
|
|
Limbo |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 14:03
|
|
|
|
|
Сообщения: 609
Откуда: Елгава
|
| Elizabet : | Limboскажите пожалуйста, является ли пропагандируемый Вами метод также одним из способов контрацепции?
Если ответ "да", то то почему один из людей, посетивших курсы, говорит: | Kryska : |
ещё раз - это НЕ метод контрацепции.
|
Если ответ "нет", то какую пользу Вы видите в этих курсах для людей, которые не имеют проблем с зачатием/ или не имеют желания в ближайшем будущем увеличивать состав семьи? |
Ответ "Нет". Это не метод контрацепции.
Из Википедии:
| Цитата: |
Контраце́пция (от новолат. contraceptio — букв. — противозачатие) — предупреждение беременности механическими (презервативы, шеечные колпачки и др.), химическими (напр., влагалищные шарики, грамицидиновая паста) и др. противозачаточными средствами и способами
|
Этот метод не является ни химическим, ни механическим средством, а также не препятствует зачатию. Когда зачатие возможно, пара решает "хотим мы сейчас зачать ребёнка или не хотим". Если "нет", пара идёт в кино или в ресторан и по другому одаривает друг друга нежностью и любовью.
Заниматься сексом в плодное время с презервативом на курсах тоже не учат, так как в плодное время презервативы имеют очень маленький процент эффективности.
Если мы в дождливую погоду сидим дома и не выходим на улицу, препятствуем ли мы дождю?
_________________
Facebook Ilovemom.mozello.lv
|
| в начало |
|
|
|
Limbo |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 14:08
|
|
|
|
|
Сообщения: 609
Откуда: Елгава
|
| Ljul4ik : | Википедия, которая по сути не является достоверным источником говорит о методе следующее
одним из пунктов,упоминая исследования положения шейки матки. Но мы слышали тут, что это делать не надо. Или я неверно поняла?
|
Если хотите эффективность 98.8%, то надо. Я не говорила, что этого делать не надо.
_________________
Facebook Ilovemom.mozello.lv
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Ну метод же вроде как помогает распознать приближение овуляции. Тесты слишком поздно показывают ее приближение (надо за недельку примерно знать). Календарный не учитывает спонтанную овуляцию. На УЗИ не набегаисся.
Девочки, давайте про метод, а не про курсы, а? Метод же хорший? Кто узнавал и пользуется - не пользуется? Почему?
А что за приборчик со слюной? Где дают?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Чт Сен 20, 2012 14:13
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| Limbo : | Если "нет", пара идёт в кино или в ресторан и по другому одаривает друг друга нежностью и любовью.
Заниматься сексом в плодное время с презервативом на курсах тоже не учат, так как в плодное время презервативы имеют очень маленький процент эффективности.
|
Еше раз задам звучавший ранее вопрос, постараюсь сформулировать предельно ясно.
Метод позиционируется как максимально естественный.
В организме женщины есть естественные, гормонально регулируемые процессы. Каждый месяц организм готов беременеть, это основная естественная функция женщины-рожать. Для того чтобы это случилось, повышается либидо, тем самым, естественным путем, помогая женщине. Желание надо удовлетворять, неудовлетворенность для здоровья женщины очень и очень губительна.
Понятно, что ни у кого нет желания ежемесячно и даже ежегодно беременеть и рожать, НО почему надо уйти от здорового разрешения ситуации, одев, например, презерватив, и пойти в кино,нанося вред своего же здоровью и позиционируя это как "проявление любви"?
ТО, что он ненадежен,это уже дело пары, которые решит им пользоваться, им если что и рожать. Но учить ломать гормональный фон и есть в ресторане и смотреть кино-выше моего понимания.
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Чт Сен 20, 2012 14:13
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| Limbo : |
Если мы в дождливую погоду сидим дома и не выходим на улицу, препятствуем ли мы дождю? |
Плохой пример -- сидя дома мы, всё же, не намокаем.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Limbo |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 14:13
|
|
|
|
|
Сообщения: 609
Откуда: Елгава
|
| Anhen : | Так и не могу понять в чём прорыв? Что умалчивается акушерами-гинекологами?
|
А Вы спросите у гинеколога, какие натуральные методы существуют для откладывания зачатия. Уверена, что получите ответ - календарный. Симпто-термальный метод не изучается.
_________________
Facebook Ilovemom.mozello.lv
|
| в начало |
|
|
|
Limbo |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 14:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 609
Откуда: Елгава
|
| Nyamu : | | Limbo : |
Если мы в дождливую погоду сидим дома и не выходим на улицу, препятствуем ли мы дождю? |
Плохой пример -- сидя дома мы, всё же, не намокаем. |
Намокать - это зачать ребёнка. Нет близости в плодное время - нет ребёнка.
_________________
Facebook Ilovemom.mozello.lv
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Ljul4ik : |
В организме женщины есть естественные, гормонально регулируемые процессы. Каждый месяц организм готов беременеть, это основная естественная функция женщины-рожать. Для того чтобы это случилось, повышается либидо, тем самым, естественным путем, помогая женщине. Желание надо удовлетворять, неудовлетворенность для здоровья женщины очень и очень губительна.
|
Чтобы знать, когда нужно с презервативом, а когда можно без.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Mumi |
|
|
Чт Сен 20, 2012 14:16
|
|
|
|
|
Сообщения: 4664
|
получается, что в самое желаемое время низззяяяя. Так и потерять всякое либидо недолго. Как-то оно не естественно
|
| в начало |
|
|
|
Elizabet |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Сен 20, 2012 14:17
|
|
|
|
|
Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия
|
| aliska : | | А что за приборчик со слюной? Где дают? |
про тесты на овуляцию
про температурные компьютеры
_________________
Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней
Последний раз редактировалось: Elizabet (Чт Сен 20, 2012 14:20), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Чт Сен 20, 2012 14:19
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| aliska : |
Чтобы знать, когда нужно с презервативом, а когда можно без. |
| Limbo : | Если "нет", пара идёт в кино или в ресторан и по другому одаривает друг друга нежностью и любовью.
Заниматься сексом в плодное время с презервативом на курсах тоже не учат, так как в плодное время презервативы имеют очень маленький процент эффективности.
|
На курсах не учат пользоваться в эти дни презервативом,это выбор пары. Но УЧАТ вместо секса пойти в кино, театр и ресторан-ломайте гормональный фон, а мы ни при чем.
|
| в начало |
|
|
 |
Riska |
|
|
Чт Сен 20, 2012 14:19
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31868
Откуда: Торонто
|
ну собственно то что я и говорила - не сношаться , как исторически повелось
в вики про метод тоже " Требуется воздерживаться от вагинального секса или пользоваться барьерными средствами контрацепции во время фертильного периода (8—16 дней каждый цикл)."
так что 15 раз - это что-то видимо индивидуальное
потому как 28-16=12
из них порядка 7 дней кровит 12 -7=5
5 раз получилось можна секас без презика
Можно глупый вопрос еще один а почему презерватив не эффективен в плодные дни? Что с ним не так?
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
Anhen |
|
|
Чт Сен 20, 2012 14:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 2126
Откуда: Spilve
|
[quote="Limbo"] | Anhen : |
А Вы спросите у гинеколога, какие натуральные методы существуют для откладывания зачатия. Уверена, что получите ответ - календарный. Симпто-термальный метод не изучается. |
Мы с гинекологом рассматривали вместе мои графики и про слизь она мне очень доходчиво рассказала.
Что можно добавить? Что секс при овуляции с большой вероятностью приведёт к беременности? Ну надо же! Что способ 100% зиждящийся на человеческом факторе может иметь ДО 98% эффективности, но никак не ОТ.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Люльчик, это уже из области: не стирайте домашних животных в стиральной машине.  Ну уж до презика-то народ додумается если прижмет.
_________________
|
| в начало |
|
Поиск
Группы
Профиль
