|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 3236
|
| CosmicGate : |
Ну вмешиваеться государтво в личную жизнь бедных скандинавов, но их это устраивает раз, например , датчане признаны самой счастливой нацией  Вот я не понимаю почему это всех так волнует? Вас туда насильно заставляют ехать? Здесь нигде никто не агитировал, что там рай и туда всем надо срочно ехать жить... только народ туда почемуто табунами едет, а обратно мало кто возвращаеться  |
Ну, насколько видно из комментов, здесь мало кого волнует судьба скандинавских детишек, и никто из комментирующих туда не собирается, а после коммента tess и в качестве туристов не поедут.
Дискуссия больше о том, как бы ветром перемен к нам эту заразу не задуло.
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO
|
| Cannelle : | | Дискуссия больше о том, как бы ветром перемен к нам эту заразу не задуло. |
Если ктото там "на верху" решит ЮЮ внедрить в Латвии, и зная общую пассивность людей, простые смертные врядли смогут чтото изменить 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| New : | | Irinushka : | Девочки, я росла в СССРе. прав родительских лишали только если инчае уж совсем никак.
|
типа я Марусенька) Иринушка вы боитесь, что общество решит, что вы плохая мать? и отберет награду?) |
А можно пояснить для "особо одарённых"?
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
 |
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 22:59
|
 |
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| jull : | | Чтобы в СССР человека лишили родительских прав, он должен был быть так называемым "асоциальным элементом" - чаще всего алкоголиком совсем уж законченным. Или убийцей. |
ни алкоголиков, ни убийц не лешали род. прав.. это к этой части жизни не имело отношения.. это статья кодекса просто
может, если дети бомжевали, не ели, пили, не ходили в школу до 8 класса и прочее
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:06
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
New, всемирный масонский заговор еще забыли упомянуть.  Достойные жители страны, имхо, должны воспитываться в семьях, иметь корни, родню и семейную историю, а не переходить от одной приемной семьи к другой. Даже если родители сами воспитывались в соответствии с другими канонами, весьма отличными от теперешних, семья - это сила. И государство должно всячески укреплять и поддерживать институт семьи, а не передавать чиновникам обязанности небесной канцелярии, чтоб они решали, кто достоин своего ребенка воспитывать, а кто нет.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения 
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
| CosmicGate : |
Ну вот, захотелось жить "цивилизованно как в Европе", вот и получили  Хочеться высокую зарплату и социальные гаpантии? надо и считаться, что есть и обратная сторона медали в виде плохой медицины, слабых школ и других взглядов людей на семью, гомесекcуализм и тп. Рая на земле не бывает Не нравиться, всегда можно уехать домой |
а вам нравится?
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 23:07
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Irinushka : |
А можно пояснить для "особо одарённых"? |
расслабтесь..
ребенок и человек имеет право выбора + то время в котором живет
наверно мы его можем менять..
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
| unonia : | | Достойные жители страны, имхо, должны воспитываться в семьях, иметь корни, родню и семейную историю, а не переходить от одной приемной семьи к другой. Даже если родители сами воспитывались в соответствии с другими канонами, весьма отличными от теперешних, семья - это сила. И государство должно всячески укреплять и поддерживать институт семьи, а не передавать чиновникам обязанности небесной канцелярии, чтоб они решали, кто достоин своего ребенка воспитывать, а кто нет. |
подпишусь под каждым словом 
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 23:12
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| unonia : | | New, всемирный масонский заговор еще забыли упомянуть. Достойные жители страны, имхо, должны воспитываться в семьях, иметь корни, родню и семейную историю, а не переходить от одной приемной семьи к другой.. |
я тока за.. тем боле лит-ра рекомендует
да и вообще - я родила, потратила молодость и красоту, время, деньги, силы = мое богатсто..
отъем детев как раскулачиванеие)
но ведь просто так ничего не бывает? я фигею от мамы ("Пусть говорят") - у -й 2 детей сгорело в НГ ночь, 2-й инвалид + 1 норм. девочка.. но она хочет оспорить права на детей у приемной мамы.. наверное закон полезен иногда)
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:14
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| Zazuza : | ну вот, неувязочки:
| Цитата: |
Цифры изъятых детей — 200 тысяч в Норвегии, 300 тысяч в Швеции, 250 тысяч в Финляндии, в Германии, в Израиле — такое же огромное количество — это украденное поколение.
|
это из первой статьи
а это из последней:
| Цитата: |
иногда - это восемь тысяч случаев только за прошлый год. Случаев, когда дети оказывались в приемных семьях - кто временно, а кто и навсегда.
|
т.е. по автору номер 1 в таких количествах детей изымают по крайней мере на протяжении 25 лет? Ну не вяжется никак, учитывая тот факт, что "на начало 2009 года Барневарн оказал помощь 35 641 ребенку - под опеку взяты 2 из 8 детей"
Вот я про это и говорю.
Про непроверенные факты и цифры "для перчика, для остринки". |
Не 25-ти лет, а гораздо дольше:
| Цитата: |
Законы , дающие органам опеки в Швеции и других Скандинавских странах право – на представляющихся произвольными основаниях – силой изымать детей из попечения их родителей и помещать их в замещающие семьи или детские дома, к совершенно незнакомым людям, были приняты в начале XX века. С 1920 года по настоящее время власти Швеции изъяли и насильно поместили в замещающие семьи свыше 300000 детей. В случае Норвегии, Финляндии и Дании эти цифры немного ниже.
|
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 23:16
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| unonia : | | а не передавать чиновникам обязанности небесной канцелярии, чтоб они решали, кто достоин своего ребенка воспитывать, а кто нет. |
можно говорить, что эко и прочие методы борьбы с канцелярией - тоже зло..
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:17
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Вообще, неплохо бы все-таки читать ссылки полностью. "Доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах" написан самими скандинавами. Интересный документ.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 23:19
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| unonia : | | Вообще, неплохо бы все-таки читать ссылки полностью. "Доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах" написан самими скандинавами. Интересный документ. |
кхм - почитала 1-й пост про граждан Индии и спанье вместе) это писалось и на файсбуке
извините, что не прочитала все 10 страниц)
самоудаляюсь! беспорно там жуть-жуть и задан фокус мысли)
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| New : | | unonia : | | а не передавать чиновникам обязанности небесной канцелярии, чтоб они решали, кто достоин своего ребенка воспитывать, а кто нет. |
можно говорить, что эко и прочие методы борьбы с канцелярией - тоже зло.. |
вы просто хотите со мной пикироваться или просто свести дискуссию к абсурду?
Я призвала читать документы, а не весь топик.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:22
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| New : | | Irinushka : |
А можно пояснить для "особо одарённых"? |
расслабтесь..
ребенок и человек имеет право выбора + то время в котором живет
наверно мы его можем менять.. |
Т.е. ребенок в три года должен иметь право выбора - жить ему с мамой или в приемной семье?  Служба опеки мало интересуется мнением ребенка. У них инструкция есть.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 23:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| unonia : |
вы просто хотите со мной пикироваться или просто свести дискуссию к абсурду?
|
нет.. нет смысла + так случайно ради тесс залезла в темку.. вопрос понят)
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:29
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| New : | | случайно ради тесс залезла в темку.. вопрос понят) |
именно тесс и дала ссылку на доклад
но проще друг друга давить остроумием и интеллектом, чем читать доклады, конвенции и прочие документы
Я не читал, но осуждаю:
| Цитата: |
«Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше».
|
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO
|
Я сюда переехала не в поисках лучшей жизни
Когда ехала сюда реально смотрела на вещи. Для меня здесь есть свои плюсы и свои минусы, как и в Латвии. На данный момент плюсов больше чем минусов, поэтому я здесь. Не всегда понимаю месных, но в данный момент я в чужом монастыре, поэтому молчу в тряпочку.
Например равноправие полов. Иногда удивляет, но с другой стороны меня очень устраивает, что мой муж занимаеться домашними делами (готовка, уборка, стирка), занимаетьлся ребенком с рождения, встает ночами, кормит, моет, одевает, сидел 4 месяца в дектретном отпуске, и тп Зато не открывает передо мной дверь, и на 8 марта я не получаю цветы Нельзя имет все 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| Цитата: |
Мы специально заостряем внимание на деле Блумквистов, датирующемся 1957 годом, чтобы показать, что изъятие соцработниками детей и помещение их на государственное попечение – не какое-то нововведение, но давно устоявшаяся практика. Тем не менее, мы должны отметить, что всецело отдаём себе отчёт в существовании отдельных случаев, в которых детей необходимо принудительно поместить в замещающие семьи. Однако мы, на основании нашего коллективного профессионального опыта, считаем, что подобные ситуации имеют место лишь в малой части всех случаев, подпадающих под юрисдикцию Закона о специальных нормах опеки несовершеннолетних. Во всех остальных случаях – когда у семьи возникают временные проблемы или когда родители имели неосторожность поспорить с соцработником, к примеру, о том, полагается ли им государственное пособие – эти временные проблемы можно – и нужно – было разрешить гораздо менее радикальными способами, а не отнимать детей, что для родителей всегда – огромное горе.
|
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 23:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| unonia : |
но проще друг друга давить остроумием и интеллектом, чем читать доклады, конвенции и прочие документы
|
 спасибо за осторумие и интелегент) давно так не хвалили
просто я уже не кормящая мама и как бы вижу на примерах "нормальных" семей, что детей можно потерять не тока в ЮЮ
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:40
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
| Цитата: |
Авторы закона хотели защитить детей, которым угрожает опасность, но соцработники и судьи административных судов во многих случаях применяют его волюнтаристски, в тех случаях, где очевидных законных причин изымать ребёнка из семьи нет. И даже извращают саму его суть, решая с его помощью проблемы бездетных пар, которые в норме должны решать их через усыновление сирот. То, какую свободу толкования в вопросе изъятия детей предоставляет органам опеки закон, демонстрирует сама формулировка «или иные домашние обстоятельства".
|
New, бросьте вы ерничать, однако. Да, можно и нужно говорить о насилии в семье. О том, что ребенок - человек и личность, а не собственность родителей. Но ЮЮ - не есть удачное решение такой проблемы, это уж точно. Вы хотите сказать, что все мамы только и думают, как поломать личность ребенка, который в 15 вырывается на волю и плюет в родителей? И много у вас таких примеров перед глазами? У меня, честно, ни одного. Я вроде тут живу, на одном с вами клочке земли около Балтийского моря.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO
|
| New : |
но ведь просто так ничего не бывает? я фигею от мамы ("Пусть говорят") - у -й 2 детей сгорело в НГ ночь, 2-й инвалид + 1 норм. девочка.. но она хочет оспорить права на детей у приемной мамы.. наверное закон полезен иногда) |
Да Вы что?! Она же биологическая мать, как можно оспаривать ее приоретет?!  Ну может и нормальная девочка потом инвалидом станет, но это все мелочи уже  Главное чтпбы государство не лезло 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 23:43
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| CosmicGate : |
Да Вы что?! Она же биологическая мать, как можно оспаривать ее приоретет?! Ну может и нормальная девочка потом инвалидом станет, но это все мелочи уже Главное чтпбы государство не лезло |
 и тут идет притча Саламона о ребенка
да ну вас тетки.. вино зло  ккм тоже
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 23:44
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Я там выше писала, что есть случаи, когда вмешательство необходимо. Выдирать слова из контекста и вставлять их в совершенно другие конструкции, чтобы довести диалог до абсурда - тоже метод ведения дискуссии.  Но, видимо, доклад обсуждать будет не с кем, а жаль.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO
|
| unonia : | | И много у вас таких примеров перед глазами? У меня, честно, ни одного. |
К сожалению у меня таких примеров ни один  и я тоже живу на одном с вами клочке земли около Балтийского моря ...
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль