|
 |
no4ka |
|
|
Пн Май 13, 2013 18:51
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс
|
| Anhen : | Зато в Норвегии самый высокий уровень жизни, высокие зарплаты, социальные гарантии. Каждому своё.
|
это все к теме о вмешательстве государства в личную жизнь граждан. чем больше оно дает людям, тем больше прав на этих людей имеет 
и так же ясно, что сильно образованные люди такому государству не нужны 
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3482
Откуда: UK
|
ну вот, неувязочки:
| Цитата: |
Цифры изъятых детей — 200 тысяч в Норвегии, 300 тысяч в Швеции, 250 тысяч в Финляндии, в Германии, в Израиле — такое же огромное количество — это украденное поколение.
|
это из первой статьи
а это из последней:
| Цитата: |
иногда - это восемь тысяч случаев только за прошлый год. Случаев, когда дети оказывались в приемных семьях - кто временно, а кто и навсегда.
|
т.е. по автору номер 1 в таких количествах детей изымают по крайней мере на протяжении 25 лет? Ну не вяжется никак, учитывая тот факт, что "на начало 2009 года Барневарн оказал помощь 35 641 ребенку - под опеку взяты 2 из 8 детей"
Вот я про это и говорю.
Про непроверенные факты и цифры "для перчика, для остринки".
_________________
Just let things go and see what happens
|
| в начало |
 
|
|
|
tess |
|
|
Пн Май 13, 2013 20:21
|
|
|
|
|
Сообщения: 1682
Откуда: Saulishi
|
«Доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах»
http://www.familypolicy.ru/read/1403
Очень официальный документ со множеством ссылок.
Собственно, корни проблемы уходЯт в 50-е годы (касаемо Швеции).
А вот количества http://www.diena.lv/blogi/norvezhskaja-juvenal-naja-policija-barnevern-13972840
2007
2008
2009
2010
2011
Количество опекаемых детей
42 625
44 167
46 487
49 781
52 098
Количество детей, которым понадобилась «помощь»
34 916
36 290
38 700
41 708
43 613
Количество изъятых детей
7 709
7 877
7 787
8 073
8 485
_________________
Максим 10.04.2005
Софья 29.04.2008
Елизавета 08.04.2012
Последний раз редактировалось: tess (Пн Май 13, 2013 20:27), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 648
Откуда: Drammen, NO / Jūrmala, LV.
|
Бедные норвеги, "обкакали" их как могли. Ну да себя обсуждать и осуждать дело не благородное, зато других. У меня просто один вопрос, если вот так там всё как все пишут, то , простите, чего вы туда прётесь??? Причём забитыми вагонами! Норвежцам и без вас хорошо и даже ооочень хорошо! Пять лет назад они жили и двери не закрывали, ключи в машинах оставляли, а теперь?! В общем, то как им жизнь потпортили латыши-литовцы-поляки и т.д. обсуждать никто конечно не будет!
_________________
 
|
| в начало |
|
|
|
tess |
|
|
Пн Май 13, 2013 20:47
|
|
|
|
|
Сообщения: 1682
Откуда: Saulishi
|
Комментарий эмоциональный и совершенно не конструктивный. Причины иммиграции и эмиграции в Норвегию тут вообще не обсуждается. Кто, куда вагонами "прёт" и как портит кому жизнь можно обсудить с владельцами в частности рыбных заводов, на которых не хотят работать местные ибо пахнет и холодно.. и прибалты и поляки стали настоящим решением проблемы. Всё относительно.
Мы о детях. Исключительно. И о соц. службах. Мне лично вот боязно, но наши начнут перенимать успешный Скандинавский опыт со всей свойственой ..хм.. страстью и рвением бежать впереди планеты всей.
_________________
Максим 10.04.2005
Софья 29.04.2008
Елизавета 08.04.2012
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Май 13, 2013 20:49
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| tess : | | Мне лично вот боязно, но наши начнут перенимать успешный Скандинавский опыт со всей свойственой ..хм.. страстью и рвением бежать впереди планеты всей. |
Ой, не к ночи такие разговоры. Сплюнь, а?
А то отберут у меня детей: комп ограничиваю, учиться заставляю, совместный сон и долгокормление. И сырков с промышленными йогуртами в холодильнике не водится. В общем, ой...
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 648
Откуда: Drammen, NO / Jūrmala, LV.
|
А что это не связано? И вы бы обсуждали эту тему, если бы " отбирали" только норвежских детей? В основном истории эмигрантов, поэтому у меня не эмоциональный пост, а вполне логичный. Зачем туда едут, там живут и не возвращаются, если там так?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Fenix |
|
|
Пн Май 13, 2013 21:10
|
|
|
|
|
Сообщения: 3846
Откуда: Riga
|
| LianaL : | | А что это не связано? И вы бы обсуждали эту тему, если бы " отбирали" только норвежских детей? В основном истории эмигрантов, поэтому у меня не эмоциональный пост, а вполне логичный. Зачем туда едут, там живут и не возвращаются, если там так? |
едут, думают, что семье будет легче жить, не? не выживать, а жить.
не возвращаются - это большой ворпос, возвращаются, когда уже что-то случилось не так - вон о латвийце статья.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 21:18
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
После некоторых комментов захотелось постебаться, но - не то место, имхо.
В чем вижу полезность данной темы и интереса к ЮЮ в нашем отечестве? В информированности о том, как МОЖЕТ быть, НЕ обязательно, но - МОЖЕТ. Особенно, учитывая рвение наших чиновников в претворении в жизнь всяких евронорм. Предупрежден, значит, вооружен.
Призываю мам пересмотреть свои взгляды на некоторые аспекты воспитания. Например, в части того, что именно стоит сообщать воспитательнице и учительнице, а что не должно выйти за пределы семьи. Сдержанности учить. Самим стараться вести себя сдержанно - как минимум, на людях. Не давать повода, короче. Старшим открытым текстом рассказывать, как бывает в других странах. Не со всеми и не всегда, но - случается. Не потому, что ребенок голоден, избит, вши по нему ползают, одежда грязная. Иначе не было бы случаев избиения до смерти детей вообще, ведь органы соцопеки такие суперстрогие и внимательные. Тем не менее, дети гибнут в семьях каждый год. Детей насилуют каждый год. При таком контроле - "не те сырки в холодильнике" - такого, в принципе, быть не должно вообще. Зато дети из обычной семьи, любимые и балованные, вдруг изымаются у биородителей и передаются в чужие семьи. Где уже совершенно точно получают, как минимум, психологическую травму. Ребенок женщины, о которой я писала выше, на время перестал говорить и замкнулся в себе, до изъятия подобных проблем не наблюдалось.
Почему чаще всего говорят о Скандинавии? Наверное, у них самые передовые взгляды по данному вопросу. Например, во Франции тоже было немало историй, но не совсем такого рода, проблема появлялась, когда мать-нефранцуженка хотела вывести за пределы Франции ребенка-гражданина, рожденного от француза. Не отдавали.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 648
Откуда: Drammen, NO / Jūrmala, LV.
|
Fenix, на предыдущей странице было сравнение с фашистами, ещё и поэтому такой вопрос задаю! Можно подумать, что там силой держат.
Думается мне, что если бы так случалось со всеми, то человек не сидел бы и не ждал своей очереди.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
| no4ka : |
это все к теме о вмешательстве государства в личную жизнь граждан. чем больше оно дает людям, тем больше прав на этих людей имеет |
и всё правильно....
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
| unonia : |
Призываю мам пересмотреть свои взгляды на некоторые аспекты воспитания. Например, в части того, что именно стоит сообщать воспитательнице и учительнице, а что не должно выйти за пределы семьи. |
+1
и поддерживать доверительно-уважительные отношения с педиатрами 
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пн Май 13, 2013 21:37
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Сравнение было не викингов с фашистами, прошу прощения, не надо извращать смысл мной написанного. Пример с Бабьим Яром был приведен к тому, что иногда поверить в возможность зла очень трудно, но это не значит, что такого не может произойти. И, знаете, количество опекаемых, "помогаемых" и отнимаемых детей растет, судя по приведенным выше цифрам, для меня почти 8,5 тысяч изъятий в небольшой стране (вроде бы Норвегия - одна из самых малонаселенных стран по количеству людей на площадь в Европе?) это очень много, очень. 
А вообще - чего обижаться? У меня в окружении нет бомжей и алкашей, но это же не значит, что их вообще нет. Если к кому-то не пришла соцслужба, это не значит, что она не приходила к соседу. Потерявшая ребенка мать почти не тусуется по соцсетям, ей не до этого, надо за ребенка бороться. Тем более, что далеко не все откликаются на ее призыв о помощи, многие как раз напишут "понаехали тут, так вам и надо".
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO
|
| inaras : | | no4ka : |
это все к теме о вмешательстве государства в личную жизнь граждан. чем больше оно дает людям, тем больше прав на этих людей имеет |
и всё правильно.... |
Ну вмешиваеться государтво в личную жизнь бедных скандинавов, но их это устраивает раз, например , датчане признаны самой счастливой нацией  Вот я не понимаю почему это всех так волнует? Вас туда насильно заставляют ехать? Здесь нигде никто не агитировал, что там рай и туда всем надо срочно ехать жить... только народ туда почемуто табунами едет, а обратно мало кто возвращаеться 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 22:04
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| unonia : |
Потому что государство имеет больше прав на ребенка, чем родители. Учитель как представитель государственной власти наделен полномочиями вмешиваться в жизнь семьи, давать советы и рекомендации, привлекать других специалистов - того же психолога.
|
кхм.. ну у нас так было до 80-90 годов прошлого столетия.. просто у нас родились дети и это кажется ужас-ужас, что было нормой раньше)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
| Цитата: |
Вас туда насильно заставляют ехать?
|
А можно сказать и так.
Знакомая семья(рижане) - трое маленьких детей, муж строитель, на пике "жирных"лет купили квартиру, впряглись в огромную скандинавскую ипотеку.
При кризисе остались сами знаете с чем.
Пришлось уехать.
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Май 13, 2013 22:15
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| New : |
кхм.. ну у нас так было до 80-90 годов прошлого столетия.. |
Простите, ЧТО было у нас во времена СССР, на которые вы прозрачно намекаете?! Детей из нормальных семей изымали и передавали на усыновление без права встреч с биологическими родителями?! Вы какого года рождения, простите? Чтобы в СССР человека лишили родительских прав, он должен был быть так называемым "асоциальным элементом" - чаще всего алкоголиком совсем уж законченным. Или убийцей. Даже "врагов народа" при Сталине родительских прав не лишали, детей отправляли в детдома до освобождения родителей, потом они могли воссоединиться. И кормящие матери с новорожденными младенцами, находящиеся в заключении, до определенного возраста содержались вместе,только по достижению трех лет детей переправляли в детдома = опять же до освобождения матери.
_________________
Идет 6-ой год моего стажа грудного вскармливания.
Последний раз редактировалось: jull (Пн Май 13, 2013 22:19), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1929
Откуда: Daugavpils
|
| New : |
кхм.. ну у нас так было до 80-90 годов прошлого столетия.. просто у нас родились дети и это кажется ужас-ужас, что было нормой раньше) |
и детей отбирали?
_________________
Николь 10.10.2006
Натан 11.04.2009
Оливия 07.12.2012
Полина 05.12.2016
http://inarablog.com/
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 22:21
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| jull : |
Простите, ЧТО было у нас во времена СССР, на которые вы прозрачно намекаете?! Детей из нормальных семей изымали и передавали на усыновление без права встреч с биологическими родителями?! Вы какого года рождения, простите? Чтобы в СССР человека лишили родительских прав, он должен был быть так называемым "асоциальным элементом" - чаще всего алкоголиком совсем уж законченным. |
около 40  не намекаю - я ребенком видела))
а не надо изымать детей - можно иметь их мозг)
кстати моим детям сказано - а покачать, права что мама их притесняет умеют -> рассказано о последствиях разговоров, какая мама плохая на людях..
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 22:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| inaras : | | New : |
кхм.. ну у нас так было до 80-90 годов прошлого столетия.. просто у нас родились дети и это кажется ужас-ужас, что было нормой раньше) |
и детей отбирали? |
вам сам факт наличия гуманойда иного важен?
изымали у инакомыслющих
просто есть возраст +- до школы - вот она кровиночка рядом
а потом, кровиночка может жить с другим мозгом после 15+ всю оставшуюся жизнь и плевать на родителей - что лучше?
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 22:27
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| jull : | | по достижению трех лет детей переправляли в детдома = опять же до освобождения матери. |
знаете ли вы, что в Калкунском доме ребенка живут дети с другими потребностями при родителях - тока гос-во не может обеспечить родителей, чтобы работать и уход дома.. больных детей оставляют там и навещают\или привозят передачи
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
Девочки, я росла в СССРе. прав родительских лишали только если инчае уж совсем никак.
А учителям вменялось в обязанность наносить домашние визиты своим ученикам раз в какой-то период.
Я лично категорически против столь активного внедрения гос-ва в жизнь семьи. И я никак не могу понять, какую пользу несёт именно ребёнку разлучение с биологическими родителями до выяснения обстоятельств.
Ведь там тоже есть какие-никакие психологи, которые изучали психологию развития. И уж им то известно, какую непоправимую порой травму наносить разлучение с значимым взрослым. они не могут не знать о последствиях и всё равно это делают. Логичный вопрос: зачем?
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1183
Откуда: Stavanger, NO
|
| inaras : | А можно сказать и так.
Знакомая семья(рижане) - трое маленьких детей, муж строитель, на пике "жирных"лет купили квартиру, впряглись в огромную скандинавскую ипотеку.
При кризисе остались сами знаете с чем.
Пришлось уехать. |
Ну вот, захотелось жить "цивилизованно как в Европе", вот и получили  Хочеться высокую зарплату и социальные гаpантии? надо и считаться, что есть и обратная сторона медали в виде плохой медицины, слабых школ и других взглядов людей на семью, гомесекcуализм и тп. Рая на земле не бывает Не нравиться, всегда можно уехать домой
_________________
Последний раз редактировалось: CosmicGate (Пн Май 13, 2013 22:35), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 22:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Irinushka : | | Логичный вопрос: зачем? |
- чтобы все вымерли лет через 40
- чтобы воспитать достойных жителей - все меняется-развивается по отношению к тому в чем росли родители-детей
- насадить все родителям
- чтобы воспитать Ваньку не помнящего родства - ах да чтобы управлять корыстно планетой
- скоро коней света = подготовка
ну что там еще 
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Пн Май 13, 2013 22:37
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Irinushka : | Девочки, я росла в СССРе. прав родительских лишали только если инчае уж совсем никак.
|
типа я Марусенька) Иринушка вы боитесь, что общество решит, что вы плохая мать? и отберет награду?)
|
| в начало |
|
Поиск
Группы
Профиль
