|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Хотя эмоции лично меня никогда не заставят пересмотреть свое отношение к полиомелиту.
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 960
Откуда: Пурвциемс
|
По поводу статистики мнение можно почерпнуть здесь http://afanas.ru/privivki/index.htm "Игры со статистикой. Две классические уловки в пользу прививок."
По поводу детской смертности, это не только статистика, были и различные исследования, вот одно из упоминаний:
| Цитата: |
В Штатах от коклюша ежегодно умирает до 10 детей, в то же время количество смертей от вакцин в сто раз больше. Кроме того, международные исследования называют вакцинацию одной из причин синдрома внезапной детской смерти (СВДС). Одно из таких исследований показало, что пик СВДС в США чаще всего приходится на малышей от 2-х до 4-х месяцев - как раз в период первых двук прививок. Другие исследователи доказали, что в США ежегодно 3000 детей умирают в течение четырех дней после вакцинации. В то же время, в американские детские сады без наличия прививок детей не принимают.
Япония еще в 70-х годах подняла возрастную границу для проведения профилактических прививок с двух месяцев до двух лет. И именно тогда СВДС резко снизился. После этого Япония заняла первое место в мире по наименьшему количеству детской смертности.
|
взято отсюда http://glavred.info/archive/2006/09/07/152032-3.html
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Ну вот, уже лучше. Но какие нибудь более надёжные источники - а то какие-то личние странички, газетные статьи. Это эмоционально, но не достоверно.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
А еще, народ, где вы таких врачей ужасных берете? Наш врач - наша так сказать участковая - никогда не настаивает на прививках, перед прививкой всегда интересуется здоровьем и состоянием ребенка. Прививку от ротавируса так просто не воспринимает всерьоз. Никогда не торопится с лекарствами в целом и с антибиотиками в частности, аденоиды резать в целом не рекомендует.
Нам просто повезло, да?
|
| в начало |
|
|
 |
Riska |
|
|
Пт Май 13, 2011 13:16
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
какие источники могут считаться НАДЁЖНЫМИ ?
в научных журналах печатаются статьи врачей и исследования институтов - это не надёжно
надёжна только оф позиция Минздравов ?
что значит надёжный и не надёжный источник  в ИнтренетЕ ?
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 960
Откуда: Пурвциемс
|
Так и знала, что к источникам захочется придраться
Научные статьи и исследования я тоже когда-то штудировала, когда изучала этот вопрос, сейчас уже не найду где, все ссылки и архивы потеряла когда пришлось переустанавливать жёсткий диск... 
Вот тут есть неплохая статья "Прививки. Логика домохозяйки" со всеми ссылками на источники, в том числе мнения врачей и официальных инстанций. Просто рассуждения и мнение мамы своего ребёнка...наверное, большая часть к России относится, но тоже есть о чём задуматься... http://toogeza.com/2006/12/14/300
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Ну не статья в районной газете же.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Я же не придираюсь. А если и придираюсь, то из благих побуждений
Не надо мои слова так уж буквально воспринимать. Важние решения надо приниматьна основании различной информации - как рекомендаций Минздрава, так и ОБС. Хочу каких исследований научних с картинками, но из вумных журналов. Ведь есть такие исследования и они публикуются не только в газете "Гудок"  
|
| в начало |
|
|
 |
Ljul4ik |
|
Заслуженный хам ККМа |
Пт Май 13, 2011 13:29
|
|
|
|
|
Сообщения: 11894
|
| sk : | | Наш врач - наша так сказать участковая - никогда не настаивает на прививках, перед прививкой всегда интересуется здоровьем и состоянием ребенка. |
Что означает-интересуется здоровьем и состоянием? Спрашивает-как себя чувствуете?
Для меня интересуется состоянием,это, например, перед бцж определить лабораторно НЕналичие врожденного иммунодефицита у ребенка, и тогда с чистой совестью колоть.
Если у кого есть такой педиатр-вот это ПОВЕЗЛО.
|
| в начало |
|
|
|
Inta |
|
|
Пт Май 13, 2011 13:43
|
|
|
|
|
Сообщения: 2320
|
Да! Это я как зануда зануде говорю  Приятно познакомиться
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| Ljul4ik : | | sk : | | Наш врач - наша так сказать участковая - никогда не настаивает на прививках, перед прививкой всегда интересуется здоровьем и состоянием ребенка. |
Что означает-интересуется здоровьем и состоянием? Спрашивает-как себя чувствуете?
Для меня интересуется состоянием,это, например, перед бцж определить лабораторно НЕналичие врожденного иммунодефицита у ребенка, и тогда с чистой совестью колоть.
Если у кого есть такой педиатр-вот это ПОВЕЗЛО. |
Ну судя по многим описаниям здесь на форуме - то что есть у нас - для многих недостижимая роскошь
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| sk : | а я вот люблю Комаровского  . Он такой весёлый дядька, мне симпатичен.
И кстати, мне кажется его слова регулярно превратно истолковываются. |
Мне Комаровский по-началу очень нравился, а потом разонравился  
Но вот конкретно. Серьезно. Меня реально смутили его слова относительно дифтерии и то, что прививка помогает защитить других от заболевания. Ау. Кто знает? Если это так, то объясните пожалуйста каким образом, а если это не так.. то как-то репутация Комаровского в вопросах прививок - очень для меня пошатнулась.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
А еще было бы безумно интересно почитать мнение врачей, работающих в инфекционных больницах. Которые видят и кто болеет и как тяжело и все такое... Та же фраза Комаровского о его 20 летнем опыте и о том, что они видел своими глазами как болеют привитые и как не привитые...
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Inta |
|
|
Пт Май 13, 2011 13:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 2320
|
| aliska : | | Но вот конкретно. Серьезно. Меня реально смутили его слова относительно дифтерии и то, что прививка помогает защитить других от заболевания. Ау. Кто знает? |
Я не игнорирую. Я не знаю. Может, Sk скажет?
|
| в начало |
|
|
|
Inta |
|
|
Пт Май 13, 2011 13:59
|
|
|
|
|
Сообщения: 2320
|
| aliska : | | как болеют привитые и как не привитые... |
Была тут история с дифтерией, кажется. Отзовётся мама или не хочет?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Inta : | | aliska : | | как болеют привитые и как не привитые... |
Была тут история с дифтерией, кажется. Отзовётся мама или не хочет? |
Читала. Но все же это было слишком непродолжительное время, а хочется наблюдений инсайдера. Врача.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| Inta : | | aliska : | | Но вот конкретно. Серьезно. Меня реально смутили его слова относительно дифтерии и то, что прививка помогает защитить других от заболевания. Ау. Кто знает? |
Я не игнорирую. Я не знаю. Может, Sk скажет? |
Мне-то уж точно не известно. Я знаю стандартные утверждения врачей о пользе прививок и о том как они защищают каждого конкретно и общество в целом. Известны некоторые аргументы антипрививочников.
Кроме этого у меня есть личные наблюдения касательно тяжелих последствий и смертей от болезней от которых есть (или появились позже) прививки, так же знакомые, имеющие ПВО.
Это вся база знаний, которая у меня есть. А мне надо делать выводы. Это не просто. Но я стараюсь
|
| в начало |
|
|
|
Olya |
|
Креатив мама |
Пт Май 13, 2011 14:21
|
|
|
|
|
Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis
|
тут был пост о чуме и испанке... куда пропала чума без прививок?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
И, кстати, меня очень поразила мысль, что когда сравнивают кол-во смертности от болезни и кол-во смертей от прививки, то, оказывается, сравнение не корректно. Потому что если корью, скажем, пусть болеет 500 человек в год, то прививки делаются 100 000. То есть если сравнить смертность от кори для этих ста тысяч и смертность от прививок от кори для этих же ста тысяч, то цифры будут минимум сопоставимы. То есть примерно одинаковы... 
И вот таких вот подтасовок и полулжи - дофигища.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 374
|
| aliska : |
Читала. Но все же это было слишком непродолжительное время, а хочется наблюдений инсайдера. Врача. |
По той истории можно судить уже о том, что им врачи инфекционного отделения сказали - не привитый ребенок ТАК (не выраженно и легко), болеть НЕ МОЖЕТ. Вопреки логике и анализам.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| aliska : | И, кстати, меня очень поразила мысль, что когда сравнивают кол-во смертности от болезни и кол-во смертей от прививки, то, оказывается, сравнение не корректно. Потому что если корью, скажем, пусть болеет 500 человек в год, то прививки делаются 100 000. То есть если сравнить смертность от кори для этих ста тысяч и смертность от прививок от кори для этих же ста тысяч, то цифры будут минимум сопоставимы. То есть примерно одинаковы...
И вот таких вот подтасовок и полулжи - дофигища. |
не совсем поняла. По мне должно быть три показателя - доля получивших ПВО в популяции привитых, доля умерших в популяции привитых и доля умерших в популяции непривитых. Вот сравнив эти показатели (а еще лучше их динамику во времени) можно делать какие-то выводы. Тут еще наверное будет вопрос сравнимости популяций (ну это примерно так - если количество привитых в несколько раз выше/ниже, чем непривитых, то как размер популяции влияет на соизмеримость данных), но еще более важный вопрос - приписки. Даже здесь на форуме регуярно встречются утверждения, что непривитые записаны, как привитые, а ПВО не регистрируются (или не признаются ПВО, так будет точнее). как на таких данных можно построить достоверную статистику?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье
|
| nastunja : | | aliska : |
Читала. Но все же это было слишком непродолжительное время, а хочется наблюдений инсайдера. Врача. |
По той истории можно судить уже о том, что им врачи инфекционного отделения сказали - не привитый ребенок ТАК (не выраженно и легко), болеть НЕ МОЖЕТ. Вопреки логике и анализам. |
Ну да. и по их же логике, привитой дифтерией вообще болеть не может. Это дифтерие-скарлатино-ангина (ну любят они в таких случаях какие-то смешаные диагнозы выдумывать, лишь бы не побежденную прививкой болезнь в чистом виде диагностировать).
***
к вопросу о заговорах: ни в какии теории о уменьшении популяции, био-оружии итп я не верю. Но твердо верю в заговор алчности и/или тупости. Этот уж точно на деле существует и деуствует на полную катушку. Отсюда оги и растут всему этому.
_________________
 8!
Младшая 01.03.2014.
Последний раз редактировалось: kroljix (Пт Май 13, 2011 14:54), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| Olya : | | тут был пост о чуме и испанке... куда пропала чума без прививок? |
А там разве не было истории с евреем из России, который в Индии ограничил эпидемию, создав вакцину?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 374
|
| kroljix : |
Ну да. и по их же логике, привитой дифтерией вообще болеть не может. Это дифтерие-скарлатино-ангина (ну любят они в таких случаях какие-то смешаные диагнозы выдумывать, лишь бы не побежденную прививкой болезнь в чистом виде диагностировать).
|
Ну не совсем так. Когда обнаружили у девочки (не знаю насчет прививки) в группе дифтерию, то анализы делали вcем детям, не зависимо от прививки. И в больнице сидели тоже все. у кого анализ положительный был.
Там доктор говорила, что привитый болеть может, но легко. И носителем быть может. А вот непривитый, если болеет, то обязательно тяжело. Или может быть только носителем, но не болеть.
Последний раз редактировалось: nastunja (Пт Май 13, 2011 15:05), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| nastunja : |
Там доктор говорила, что привитый болеть может, но легко. И носителем быть может. А вот непривитый, если болеет, то обязательно тяжело. Или может быть только носителем, но не болеть. |
Воооооот. Че та доктор К., похоже, плавает в вопросе...
_________________
|
| в начало |
|
Поиск
Группы
Профиль
