Сообщения: 623
Откуда: Барселона, Испания

После рецензии решила книжку не читать, не очень жалую ужасы, и создалось такое впечатление , но после развернувшейся полемики, стало очень интересно, про что же книга на самом деле, нашла только djvu файл, к сожалению там пропущены страницы, если найдете полную версию, пожалуйста, пришлите ссылочку.
Прочитала страниц 80, некоторые мысли зацепили, обсуждали их вчера с мужем, интересно описано состояние женщины, ее мотивы родить ребенка, желание ощутить новые, неизведанные чувства, очутиться в новой стране - стране материнства, желание услышать "Маммм-МААА", желание видеть рядом с собой частичку любимого человека, и с другой стороны страхи, как это все будет, что случиться и измениться в ее жизни с рождением ребенка, когда она сможет вернуться к любимой работе, беспокойство мужа, его гиперопека.... Все вопросы и сомнения героини на столько повседневны и так часто обсуждались мной и со мной, за бокалом вина или чашкой чая, с подругами, что читаю книгу дальше. Хотя не понравилось описание родов...написала и задумалась, не понравилось, не то слово..В любом случае, спасибо, за тему, прочитала довольно много книг, которые посоветовали на этом форуме , почти все заставили подумать.... и это не означает = примерить на себя.
И да, есть книги, в которых я живу, я совершаю поступки героя, и со мной происходят все встречи и разговоры, и мне нравится, что эти, другие жизни совершенно не похожи на мою, и даже не пересекаются.

_________________
Я + Руслан(12 лет) и Таюсик(10 лет)

Сообщения: 2692

Ирина, спасибо за то, что читаете... и за то, что об этом написали.
Пожалуйста, если или когда закончите, возвращайтесь в тему

Последний раз редактировалось: Leda (Чт Ноя 11, 2010 01:03), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 1640
Откуда: Ильгуциемс

Ах, Leda! Что ни книжка, то взрыв!
Спасибо тебе огромное за твои замечательные, живые рецензии к книгам. Цепляет, хочется прочесть. Более того, читала всё советованное. Чукча- читатель. В восторге от многого.
"Цену нелюбви" читать собираюсь. Увы, пока не нашла в электронном варианте.

Интересно, кто-нибудь таки начал читать?
Впечатлило 11 страниц полемики о непрочитанном.

_________________
Наша жизнь- это то, во что её превращают наши мысли.(с)

Сообщения: 7672

придется прочесть. За Анну Андреевну обидно стало.

I'll be back.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2872
Откуда: Адажи, Пурвциемс

По совету любимого человека прочла "Шелк". Понравилось. Очень. Вот так просто.

_________________
"Все мы - творцы, и наша жизнь становится главным произведением". (Джулия Кэмерон)

Сообщения: 7672

У вас тоже нет страниц 38 и 39, да?

и с 41 по 45.

На 80-й странице уже стало скучно. Похоже, дискуссия о непрочитанной книге оказалась интереснее самой книги.

На странице 102 стало смешно. Нет, это не ужастик и не чернуха, это точно.

Дочитав до фразы "Я просто не могла понять, как после Латвии и Экваториальной Гвинеи приземлилась в Гладстоне, Нью-Йорк", поначалу решила, что зрение меня обманывает.

Читаем дальше.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 69
Откуда: Рига - Таллинн

Книгу прочла летом, нет, не прочла - проглотила. Правда со второй попытки, с первой не пошла - то ли начало не зацепило, то ли беременность моя требовала большего позитива. Слов нет... Сильная книга, берущая за живое. В какие-то моменты казалось, что сюжет нереален, но подумав понимала, что все может быть. Мой экземпляр зачитан до дыр - муж, друзья, родители друзей. Буду перечитывать.

_________________

Сообщения: 753
Откуда: Purvciems

Отправила мужа позавчера в Янус за книгой - второй день на работу невыспавшись прихожу Первая реакция была - читать такое не буду - ужастик , но потом поняла, что очень негативно отзываются о книге именно те, кто не читал ее - странно....стало очень интересно. Даже Фандорина недочитанного на время на полку поставила. Книга нравится, правда мало пока успела прочитать...

_________________
Антон(2000)и Александр(2005)

Сообщения: 7672

Читаю. В голове определились три финала, посмотрим, какой будет у автора. Очень американская книга. Затянуто, с множеством мелких подробностей - видимо, чтобы читатель больше проникся. Ощущение, что женщина лежит на кушетке у психотерапевта и рассказывает всю свою жизнь. Много намешано всего - и армянские корни, и погибший папа, и мама, слегка не в себе (для полной политкорректности не хватает брата-гея). Ребенок описан так, что хотелось бы узнать мнение опытного психиатра - возможно ли такое. Не скажу, что мне интересно. Но хочется узнать, каков же финал. Уроков по поводу воспитания детей не нашла вообще, ибо сравнивать Кевина со среднестатистическим ребенком нельзя. Прямолинейность описания неумолимо ведет его от момента появления на свет до бойни в школьном спортзале, нет ни малейших сомнений, что по-другому и быть не могло. Это не вариант "жил-был обычный мальчик, а потом вдруг расстрелял своих товарищей, как же так, что же произошло, наверное, виноваты родители, что-то они делали не так". Вопрос "почему?" мне кажется риторическим. Автор описывает Дэмьена номер 2. У меня пока что вопрос к автору - зачем?
Читаю дальше.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 623
Откуда: Барселона, Испания

Да, видимо в сети один вариант везде, и читать djvu очень не удобно... и видно это тоже накладывает свой отпечаток на мои впечатления.
Сейчас где-то на 180 странице, моментами стиль, очень напоминает сценарий американского фильма, и тоже возникали ассоциации похожести маленького Кевина с Демьеном из Омена, кажется, что автор слишком выпячивает его необычность, моментами ( спасибо ККМ) так и хотелось посоветовать главной героине - "Не берет грудь - пригласите консультанта", не хотелось верить, что ребенок, может быть таким. Более человечны и понятны переживания героини о любимой работе, ее нежелание покинуть Нью-Йорк, интересно было прочитать о ее мечтах о доме. Эгоизм главной героини - это что-то.... Обещаю дочитать и написать о дальнейшем процессе прочтения.

_________________
Я + Руслан(12 лет) и Таюсик(10 лет)

Сообщения: 7672

Дочитала. Хорошо, что в интернете, не стала тратиться на покупку книги. Финал все-таки выбран банальный, я ждала большего. Бедный мальчик, его не любила мама. Поэтому он сначала выжег кислотой глаз своей младшей сестренке, а потом убил и ее, и отца, который его любил, но любил, опять-таки, неправильно, ибо любил не самого сына, а свое представление о нем. А еще бедный мальчик убил девятерых - семерых одноклассников, учительницу и работника кафетерия. А до того совершал много других гадостей, например, мастурбировал на глазах у своей матери (ну, это же обязательный этап развития мальчиков, дорогая, а дверь он просто забывает закрывать). Но в итоге мама все-таки сдалась и полюбила этого милого сына. Она ездит к нему на свидания и ждет его возвращения из тюрьмы (дали-то всего 7 лет, так что скоро дождется). Как я ошибалась насчет фильма "Волчок"! Это шедевр на фоне прочитанного мной опуса. Там, по крайней мере, мать и не могла испытывать чувств к дочери - сразу после родов мать посадили в тюрьму на 7 лет (снова 7, какое совпадение). Тут же сюжет основан на том, что мать, не обрадовавшись появлению сына на свет, получила в ответ монстра в чистом виде. Он уже в полтора года изводил няню. Талантливый мальчик. Нет, серьезно, вы верите, что новорожденный сразу после родов почувствовал, что мама его не любит, и отпрянул от нее? Что он спецом орет и гадит только при маме, а при папе сразу засыпает и ведет себя ангельски? Я не говорю о трудных подростках, но четырехлетка, даже шестилетка, ведущий себя, как трудный подросток, специально планирующий, как именно сделать больно маме - это не совсем реально, на мой взгляд. Автору хотелось написать то, что она написала. Наверное, чтобы убедить нас, что надо любить детей, а то они начнут привлекать наше внимание, убивая своих сестер. Но если бы она писала про обычного ребенка - Ева полюбила бы его, я не сомневаюсь в этом, ее материнский инстинкт проснулся бы со временем, к тому же - она рожала от любимого человека. Кевин же описан исчадием ада, которого смело можно было сажать в колонию уже в десятилетнем возрасте.
Теперь об Ахматовой. Не стану больше спорить, хотя после прочтения книги только укрепилась в своем первоначальном мнении, что цитата из "Реквиема" неуместна (кто хочет, может перечитать "Реквием" тут). Но мы все смотрим на вещи по-разному. Кому-то хочется перечитывать, как именно и как долго Кевин шел к убийствам, параллельно превратив жизнь свой "мамси" в ад. Кто-то сможет найти в этом описании пищу для ума. Кто-то сделает для себя полезные выводы. Я тоже увидела кое-что - очень разумной кажется мысль о причинах массовых убийств в школах. Доступность оружия. Не переживания брошенных прыщавых Ромео и не жестокое обращение в семье.
Вот такие у меня первые впечатления после прочтения этой книги.

Это да.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 20
Откуда: Ilguciems-London

Unonia, зря вы текст так препарировали, хороший критик бьет по ключам, давая возможность насладиться книгой людям с другими точками отсчета.
По теме: прочитала 9 стр форума, нашла книгу (в djvu, есть Djvu App на iPhone)...
Закончила читать, зашла на "тут" прочла Реквием...

У головы и сердца разные функции.., задача одна...

Огромное спасибо за рекомендации книг и фильмов, но книг- особенно!

Сообщения: 2692

Unonia, спасибо, что прочитали. И что поделились своим мнением.
Про Кевин = Демьен спорить не буду. Но одна ремарка по этому поводу: если бы все те же события из жизни маленького Кевина описывал Франклин, как бы мы их восприняли? Угол зрения имеет значение...

Dzhu, спасибо, что прочитали.

согласна полностью...

Сообщения: 7672

Ждала этот вопрос. Да, конечно, это была бы другая книга. До того момента, как Франклин получил стрелу в грудь. Тут красноречивее демонизации матери и слепоты отца говорят именно дела - глаз сестренки, например. Реакция няни. Ситуация в детской группе. Людям со стороны Ева не рассказывала подробности о своем сыне перед контактом с Кевином, но реакция у всех почему-то похожая. Я не могу назвать эту книгу высокохудожественным произведением именно из-за нагромождения ужасных подробностей. Как замечательно говорит сейчас по радио актер Стоянов - "Ты сними пальто так, чтобы все поняли, что ты Гамлет, а не говори "быть или не быть"". Не надо много текста и подробностей, чтобы донести главную мысль.
А почему бы не поспорить? Я прочла книгу с тайной надеждой понять, как я была не права. Я разочарована тем, что оказалась права в своих худших предположениях. И если вы сможете меня в чем-то разубедить - пожалуйста, сделайте это. Вы обещали, кстати, обсудить книгу с теми, кто ее прочтет. Возможно, я произвожу впечатление непробиваемого танка, но, поверьте, дело не так безнадежно.

Dzhu, я не препарировала текст, я написала то, что чувствую. И уж критик из меня никакой, это точно.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

Да дела говорят о многом, но разве они преподнесены однозначной истиной?
Глаз сестренки: факт - слова Кевина, что сестра закрылась в ванне и там что-то произошло, факт - слова Селии, что ей что-то попало в глаз и Кевин ей помог его промыть. Дальше: ощущения и окраска ситуации Евы.
Реакция няни и ситуация с детской группой: а было ли это их отношением к Кевину, а может это их реакция на Еву? Ева ведь далеко не простой человек...
Я не говорю, что все это так или не так, я всего лишь пытаюсь рассуждать...

Про оценку на счет высокохудожественности - я бы оставила это проф. критикам. Я, например, всего лишь читатель и книги оцениваю с позиции цепляет-не цепляет, чем цепляет, хочу - не хочу о них говорить-советовать.
Про подробности: в общем-то я свое отношение высказала в блоге. Мне тоже с ними трудно было, но мне кажется, это потребность этого жанра - личностные письма, они требуют мельчайших деталей...

Я не очень понимаю, в чем должна вас переубеждать? Раньше ваши рассуждения были голословны и безосновательны (до прочтения книги), теперь вы прочли и составили собственное мнение. Его высказывание в своей темке я очень приветствую, как и любого другого человека, кто прочел книгу. Ваше худшее суждение, что я помню: эта книга чернуха! несколькими постами раньше вы же сами признали, что это не так... а в остальном: я не искала в этой книге уроков по материнству, морали о воспитании и любви, мне была интересна эволюция чувств этой женщины... Кевин сразу после прочтения меня тоже не тронул - раковая опухоль как я писала в блоге... спустя время я начала думать о нем в другом ключе... может быть вам тоже нужно время?

P.S. Дело не в танке, а в подходе к чтению. В обсуждении "Игры аргела" мы этого касались на форуме. Когда за книгу садишься с определенным настроем, то зачастую результат чтения предсказуем. Может быть, правы те, кто не читает мой блог, а читает книги

Сообщения: 7672

Я тоже все лишь читатель. Но, наверное, придирчивый читатель. И еще я отчаянно не хочу жить в мире, где любой трудный подросток имеет право и возможность выразить свои чувства по отношению к миру и родной матери, убивая моего ребенка.

Если смотреть с другой стороны, можно увидеть, например, что постоянные разговоры Евы о школьных убийствах и ее оценка происходящего - это прямая провокация Кевина. Она так не любила сына и так хотела от него избавиться, что спровоцировала его на то, что он сделал. Правда, она не предусмотрела, что он убьет и мужа, и дочь, тем самым просто вынудив мать полюбить его - ведь больше никого у нее не осталось.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2692

Я бы назвала себя разборчивым читателем... но не в этом суть...

Все-таки эта книга - художественное произведение... я как-то не примериваю книги к моей реальности, никакие... гораздо страшнее и реальнее читать сводки дорожных происшествий и за своего ребенка, например,на дорогах я боюсь гораздо больше, чем в связи с массовыми убийствами в школах.

А вам кажется, что если об этом не писать, то проблемы такой не будет?
Из той же серии - доступность оружия... то есть единственное, что нас сдерживает от массовых убийств - отсутствие доступа к оружию?

А это предположение меня поразило... мы дома тоже смотрим новости и обсуждаем их с мужем, и о массовых трагедиях в новостях сообщают очень часто... и мы с мужем даем им оценки.. при детях... думаете, я провоцирую своих детей?

Сообщения: 2499

Если нашли, поделитесь ссылкой, плиз

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 321
Откуда: Рига, Пурвциемс

PPKS posle takogo podrobnogo rasklada, chitatj perexotelosj

_________________
Разруха - путь к преображению...

Сообщения: 1514
Откуда: Межциемс

и я ППКС
это как вначале детектива тебе скажут "а убийца - тот-то"

_________________

Сообщения: 7672

Leda :

А это предположение меня поразило... мы дома тоже смотрим новости и обсуждаем их с мужем, и о массовых трагедиях в новостях сообщают очень часто... и мы с мужем даем им оценки.. при детях... думаете, я провоцирую своих детей?

Это я написала просто в качестве примера того, что рассуждать можно по-разному - и так тоже. Вы же посмотрели "с другой стороны" на поведение той же няни, что поразило меня. Насчет "писать или не писать". Мне понравилось мнение Евы по этому вопросу - если не делать из малолетних убийц национальных героев на целую неделю, вполне возможно, это послужит неким сдерживающим фактором. Кевин же упивается своей славой, не так ли? Доступность оружия - да, я считаю, причина в этом. Кулаками или ножом столько не убьешь. Кроме того, тут приходится идти на прямой контакт с жертвой, что требует силы и смелости. Залечь с винтовкой на крыше проще и эффективнее. А потом вокруг тебя бегают все репортеры страны, о тебе говорят, тебя анализируют, о тебе снимают фильмы.

Девочки, обязательно читайте. Что вам до моего мнения? Мне разрешили им тут поделиться, вот и все. Скоро еще Ирина дочитает, другие форумчанки. Держу пари, их мнение будет другим. Мне вот тоже не хотелось читать после рецензии Леды, однако, прочитала же (спасибо Анне Андреевне ). В рецензии, кстати, сказано, кто убийца, что он конкретно сделал. Если вам так проще - давайте определим меня в категорию недалеких читателей, которые ничего не понимают в литературе, а туда же - упорно делятся своим мнением, хотя им "лучше жевать".

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Да при чём тут Ваше мнение? Просто Вы чудненько рассказали весь сюжет, подробно, включая концовку, интереса читать уже нет

_________________
Разруха - путь к преображению...

Сообщения: 2692

То есть, исходная точка развития в этом вопросе: дети-подростки способны на все и главная задача - создать вокруг среду, чтоб им было трудно совершить преступление? А я считала, что мы исходим из безусловной любви и принятия, дети чисты по определению, а все остальное - наслоение воспитания и общества?

unonia :

Что вам до моего мнения? Мне разрешили им тут поделиться, вот и все. Если вам так проще - давайте определим меня в категорию недалеких читателей, которые ничего не понимают в литературе, а туда же - упорно делятся своим мнением, хотя им "лучше жевать".

А почему с такой обидой? Я вот пишу почему-то свои рецензии, несмотря на весь тот огонь критики, что зачастую слышу. На каждое мнение есть свой критик, что в этом плохого... Мне нравится, когда о книгах дискутируют с разных сторон.. прочитав их

Вы хотите, чтоб я извинилась за использование ее стихов в своей статье ?

Сообщения: 11894

Иого:
те, кто не прочел-не лезьте с комментариями
те, кто прочел-комментируйте правильно!

Сообщения: 7672

Читайте, вы можете найти в этой книге совершенно другое, уверяю вас. А концовка, повторюсь, была описана в рецензии -

Я тоже была немного сердита на Леду за то, что уже знала, что муж и дочь погибнут, когда начинала читать. Хотя это становится понятно задолго до концовки.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения