|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
Нагрешил по мелочи (по-крупному нельзя - заповеди и всё такое) - сразу покаялся. На всё воля Божия, смирись, подставь вторую щеку...  Удобно - можно даже не думать.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
  
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2201
|
| Belkin : | Что-то я тебя не пойму 
|
Это "дебри православия"
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
Ну ок, слова, слова... хорошо у нас еасть наш могучий! Себе ПОПУСКАЕМ многое!
А прощать себя - такого вопроса тоже нет...
Белкин, вообще, пошли в кухню, поговорим, у меня лишний пирог с мясом 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| SoundOfLight : | | Нагрешил по мелочи (по-крупному нельзя - заповеди и всё такое) - сразу покаялся. На всё воля Божия, смирись, подставь вторую щеку... Удобно - можно даже не думать. |
Бугагаа   всегда смешно читать подобное непонимание. Сама так заблуждалась... я ж говорю - МАЛО КОМУ ИНТЕРЕСНО. Пишите в личку. потрачу свое драгоценное время на пояснения.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
Белкин, я в кухне ... и я быстро ем 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
Я не о понимании/непонимании конкретных людей. Я о том, как это преподносится и интерпретируется.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1261
|
| Kryska : | | Аня, а почему ты решила, что именно о такой любви идёт речь? |
думаю, что тут, как точно подметила yashma, подмена понятий...
В примере dEadLock... не приятие себя как факт, а оценка-гордыня.
| dEadLock : |
любовь к себе это то, почему человек прощает себя...
Для любви к другим это помогает тем, что учит прощать. |
Мы нуждаемся в прощении - поэтому прощаем других.
В прощении в первую очередь нуждается не тот, КТО обидел, а тот, кому ПЛОХО.
Через прощение мы убираем источник боли.
Пример: тебя обидел начальник, тебе плохо. Кому нужно прощение- начальнику, который может быть и в ус не дует... или тебе, испытывающей боль ?
Простив начальника (поняв его мотивы, уроки ситуации), мы можем простить себя за такую реакцию (=обиду, осуждение и тп.)
Не простив, параллельно обидам и пр. копим внутри себя чувство вины за свою ошибку, которое дойдя до критической точки, выльется в обвинение.
(обвиняет других тот, кто сам чувствует себя виноватым).
| dEadLock : |
Себя люблю, на сковороде сидеть мне не охота, подам ка я нищему? Подам, ибо так надо. Полезно ли такое для души? НЕТ. |
тут уже корысть. и принуждение (НАДО). В основе страх (наказания и пр.)
Где страх, там нет любви (с)
Не будет страха, будем делать то, что НУЖНО (из ЛЮБВИ) 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1261
|
| dEadLock : | | Belkin : | | Что бы уметь прощать себя, надо для начала принять себя какой ты есть. |
па па па.... принять каким? не хочу я себя такой принимать есть куда стремиться и все такое. ТАКОЙ не принимаю |
от непринятия себя и нелюбовь к себе
Принять себя такой, какая я сейчас есть - не означает бездействия.
Принятие- это ПОНИМАНИЕ, осознание себя такой, какая ты есть на данный момент (без оценок, как факт).
Неприятие же основано на ОЦЕНКЕ.
Оно - основа кучи стрессов.
Так можно и ребёнка не принимать, потому что он ходить не умеет или несовершенен в чём-то.
Принимая себя таким, какой он сейчас, человек двигается дальше, НЕ осуждая себя. он не гнобит себя. Он спокойно осознаёт себя и идёт вперёд по жизни без злобы.
Неприятие основано на злобе (всякая борьба - это злоба). В данном случае злоба на самого себя за своё несовершенство (вот она и не любовь к себе. "ЗА что любить ? ведь я несовершенен. А таким, каков я есть, я себя не принимаю, а значит себя ненавижу)
А когда будет это совершенство ?
Получается пока ты несовершенен, тебя и любить не нужно (не ЗА что) ?
И где тут Я как подобие Бога (= Любви) ?
Не принимаю себя -> ненавижу, гноблю -> вот оно и ничтожество вылезло
В куче и недовольство, перерастающее в сверхтребовательность к себе (человек подгоняет себя кнутом, чтоб достичь совершенства).
А в основе ГОРДЫНЯ.
Последний раз редактировалось: Stasja (Пн Сен 20, 2010 18:12), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1261
|
То же относится и к принятию себя со страхами (=принятию страха в себе)
Тут выше писали о том, что мы загоняем страхи и пр. вглубь. Подавляем.
Подавление - это словно ОТКАЗ видеть его, признавать, что он во мне есть.
Но он ведь есть !
И от того, что мы закроем глаза и скажем "НЕТ" ничего не изменится.
Как мы можем что-то ОТПУСТИТЬ, если мы не признали, что оно в нас ЕСТЬ ???
Принять страх в себе - означает признать, что он во мне ЕСТЬ.
Просто как факт. Без оценок и осуждения себя за страх, за своё несовершенство.
И это приятие не означает БЕЗДЕЙСТВИЕ.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 820
|
| Marusya : |
Хочется написать умно, но напишу просто  . верите ли вы в "знаки" как верю в них я? Считаю, что Бог всегда направляет наши действия, подсказывает как поступить правильно. Наше право видеть эти "знаки" или нет. Для того чтобы их увидеть (из личного опыта) - надо направить свою энергию не внутрь себя и "вариться" в своей проблеме, а "раскрыться", как бы "впитывая" все что тебя окружает и делать выводы. Наглядно: если ты не можешь 5 раз дозвониться по объявлению- может и не надо тебе это. Если ты опоздал на поезд - значит тебе просто не надо ехать. Кстати жизнь становится намного светлее, т.к. даже, на первый взгляд, в негативных событиях, кроется позитив |
Верю ли я в знаки ? Частично, бо иногда их можно тааак двусмысленно трактовать . Один и тот же знак истолковывать в зависимости от ситуации. Или это только у меня такая хрень  ?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 820
|
| Margoshka : |
тут я не берусь делать выводы. не могу понять о чем Вы пишите. как по холоду в груди определить что делать? но тут важно понять что это за холод. если это какой-то старинный холод, который что-то заморозил внутри - это одно дело. а, если это холод, который возникает, когда Вы отказываетесь от чего-то важного для себя сейчас - это совсем другое дело... наверное, есть и еще какие-то другие виды холода...
А фраза насчет "больших знаний, которые родят печаль" о том, когда духовное развитие опережает развитие души. |
Не можете понять - нужно прояснить мою ситуацию? Или я сумбурно пишу о своих чувствах ?
Сорри, это я Экклизиаста так переврала, вот первоисточник "Ибо от многой мудрости много скорби, и умножающий знанье умножает печаль." Вряд ли он говорил о неравномерности духовного и душевного развития .
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 820
|
| Stasja : | То же относится и к принятию себя со страхами (=принятию страха в себе)
Тут выше писали о том, что мы загоняем страхи и пр. вглубь. Подавляем.
Подавление - это словно ОТКАЗ видеть его, признавать, что он во мне есть.
Но он ведь есть !
И от того, что мы закроем глаза и скажем "НЕТ" ничего не изменится.
Как мы можем что-то ОТПУСТИТЬ, если мы не признали, что оно в нас ЕСТЬ ???
Принять страх в себе - означает признать, что он во мне ЕСТЬ.
Просто как факт. Без оценок и осуждения себя за страх, за своё несовершенство.
И это приятие не означает БЕЗДЕЙСТВИЕ. |
Я признала в себе страх, приняла его, ок, он для чего-то есть, а я живая и, ясно дело могу бояться. А дальше? Страх не отпускает, изредка становиться чуть ли не паническим, противный холодок внутри. Ну нет во мне той гармонии, к-рую описывали выше. Помогите обрести
И спасибо ВСЕМ участникам темки
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 820
|
| SoundOfLight : | | Нагрешил по мелочи (по-крупному нельзя - заповеди и всё такое) - сразу покаялся. На всё воля Божия, смирись, подставь вторую щеку... Удобно - можно даже не думать. |
Можно не думать, а можно думать. Это уж как каждый для себя выбирает 
|
| в начало |
|
|
 |
Marusya |
|
Креатив мама |
Пн Сен 20, 2010 23:04
|
 |
|
|
|
Сообщения: 1855
Откуда: Царникава
|
| Nataly70 : | | Верю ли я в знаки ? Частично, бо иногда их можно тааак двусмысленно трактовать . Один и тот же знак истолковывать в зависимости от ситуации. Или это только у меня такая хрень ? |
Двусмысленно - не было такого. Но вот иногда эти знаки просто не видишь, вроде пытаешься, а в ответ - ничего. Сейчас у меня так. И я понимаю почему. Я не достаточно открыта для информации извне: много мыслей в голове, которые хаотично бегают, не отпускают даже по ночам. Нет ощущения внутреннего спокойствия. И от этого очень не комфортно.Как перестать зацикливаться на себе и оставаться "внутри" себя - думаю ответ Стася очень доступно написала. "Отпустить" свои страхи надо. И многое встанет на свои места.
_________________
Жалуясь на жизнь, подумайте о тех, кто рано ушел из нее...Жалуясь на мужа, подумайте, сколько девушек мечтают выйти замуж..Жалуясь на непослушных детей, подумайте о тех, кто каждый день просит Бога о их появлении.Цените то, что имеете!
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 21, 2010 08:23
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
Стася, забираю свои слова обратно насчет длинны Ваших постов. Это я, видно, от зависти ворчала. 
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
macabra |
|
Креатив мама |
Вт Сен 21, 2010 08:37
|
|
|
|
|
Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Мало просто принять, осознать.
Достаточно большим шагом для меня является найти в себе силы и мужество не только осознать проблему/черту характера/установку, но и разрешить этому быть.
Согласиться с тем, что да, это у меня есть и я вот такая я сейчас есть, с такими тараканами. Дать себе право быть такой, с ошибками и недостатками.
Только потом я могу конструктивно подойти к решению и разложить себе в голове по полочкам - а мне надо-не надо, мне мешает-не мешает, почему и откуда берется.
И потом уже решить - делаю что-то с этим или оставляю, если делаю, то как - меняю отношение, начинаю что-то делать по-другому.
Но без первого этапа никуда.
И самое удивительное, насколько легче становится, буквально физически ощущаешь - гора с плеч, голова ясная.
Тогда уже и ошибаться не так страшно, нету панического страха - а вдруг я сделаю что-то не так.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 21, 2010 08:38
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| dEadLock : | ...
Если без шуток - любовь к себе это то, почему человек находит себе оправдания, прощает себя, дает себе то, что приятно и т.д. Для любви к другим это помогает тем, что учит прощать. Прощай другим, как себе, и простится тебе (прости нам пригрешения наши, яко же и мы прощаем должником нашим).
При чем тут поиск себя и прочая лабуда?
... |
Ань, у каждого свой путь. Пути Господни неисповедими.
| dEadLock : | | Бугагаа всегда смешно читать подобное непонимание. Сама так заблуждалась... я ж говорю - МАЛО КОМУ ИНТЕРЕСНО. Пишите в личку. потрачу свое драгоценное время на пояснения. |
мало кому интересно? dEadLock, на основании чего ты делаешь такой вывод?
как-то ты так пренебрежительно... и о поиске, и об общем уровне развития народных душ. каким грешком запахло?
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
Даже великие умы обладали поганым, прямо скажем, характером Если что - Я НИ К КОМУ ЛИЧНО. Мало обладать глубокими познаниями, мало даже осознать и принять себя, мало даже проделать над собой работу. Если не воспитывается в себе такт и умение вовремя смолчать или сгладить (что гораздо важнее умения вовремя сказать в лоб), если нет чувства вот этой тонкой грани, за которой - хамство и гордыня, то никакая работа над собой ничего не стоит. Потому что качества человека имеют смысл при взаимодействии с другими. Что толку обладать обширными познаниями или широтой души, если тебе не с кем ими поделиться?
ИМХО (и только ИМХО) - сложный этап после не менее сложного работы над собой - это позволить другим быть другими. Без оценки, осуждения, сравнения и т.д. Не вешать ярлыки - этот сказал вот это, значит он дурак. А ещё и понять мотивы человека на уровне подкорки - высший пилотаж. Не всегда нужно и возможно проводить глубокий анализ личности, но тренировка этого навыка существенно помогает в принятии другого человека. Даже когда он вам откровенно на**ал в душу. Ведь у вас-то всегда есть выбор - злиться и продолжать бороться с хамом или отпустить и уйти.
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 21, 2010 08:57
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| Stasja : |
от непринятия себя и нелюбовь к себе
Принять себя такой, какая я сейчас есть - не означает бездействия.
Принятие- это ПОНИМАНИЕ, осознание себя такой, какая ты есть на данный момент (без оценок, как факт).
Неприятие же основано на ОЦЕНКЕ.
Оно - основа кучи стрессов.
Так можно и ребёнка не принимать, потому что он ходить не умеет или несовершенен в чём-то.
Принимая себя таким, какой он сейчас, человек двигается дальше, НЕ осуждая себя. он не гнобит себя. Он спокойно осознаёт себя и идёт вперёд по жизни без злобы.
Неприятие основано на злобе (всякая борьба - это злоба). В данном случае злоба на самого себя за своё несовершенство (вот она и не любовь к себе. "ЗА что любить ? ведь я несовершенен. А таким, каков я есть, я себя не принимаю, а значит себя ненавижу)
А когда будет это совершенство ?
Получается пока ты несовершенен, тебя и любить не нужно (не ЗА что) ?
И где тут Я как подобие Бога (= Любви) ?
Не принимаю себя -> ненавижу, гноблю -> вот оно и ничтожество вылезло
В куче и недовольство, перерастающее в сверхтребовательность к себе (человек подгоняет себя кнутом, чтоб достичь совершенства).
А в основе ГОРДЫНЯ. |
 да, именно так. немного поясню как это выглядит с точки зрения психологии, внесу свою лепту, так сказать.
у психики такой механизм есть - если я себя оцениваю, ессно, что всегда что-то не так оказывается, и эту несовершенность видеть невыносимо (представление об образе идеального Я нарушено), значит срабатывает механизм защит (подавление, вытеснение, отрицание и т.д, неважно) и все это дело (что портит картинку) выносится за рамки осознавания. на поверхности остается куча страхов и напряжений, усталость и дезориентация, в творчестве застой. сил на любовь уже не остается, так они уходят на подавление внутреннего недовольства и беспрерывную борьбу с самим собой.
а вот если свое несовершенство увидеть и принять, то тогда карт-бланш на трансформацию и на развитие, ура
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
Olj4ik |
|
Косметолог |
Вт Сен 21, 2010 09:00
|
|
|
|
|
Сообщения: 11413
|
| Stasja : |
Мы нуждаемся в прощении - поэтому прощаем других.
|
а как вам теория Лежепекова, который утверждает,что прощать люди не умеют вообще? Что так называемое прощение может быть только через отмщение обидчику внутри себя? К примеру, обидел нас человек, мы мысленно его придушили и всем хорошо? Вот эта вещь в его книгах меня передёргивает как-то
_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Вт Сен 21, 2010 09:10
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| Olj4ik : |
а как вам теория Лежепекова, который утверждает,что прощать люди не умеют вообще? Что так называемое прощение может быть только через отмщение обидчику внутри себя? К примеру, обидел нас человек, мы мысленно его придушили и всем хорошо? Вот эта вещь в его книгах меня передёргивает как-то |
пособие киллеров? я не читала. расскажи еще, плиз
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля
|
Арсена +10000
Позволить себе быть собой, позволить другим быть другими
безусловно
уххх...не легкая это работа из болота тащить бегемота
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 11805
Откуда: Scotland
|
А можно не простить - т.е. необязательно "с барского плеча и высоты полёта" сказать - я тебя прощаю!  Можно просто сказать себе - он вот такой, это его выбор - и идти дальше заниматься своими делами Опять-таки ИМХО - обида - это из области гордыни. Другой человек вот так взял и постарался лично меня  обидеть. А в большинстве случаев никто специально не обижает - просто у каждого свои нормы поведения. Ну, он делает так, а вы по-другому. И чаще всего это мешает нам с близкими, потому что нам кажется, что уж мы-то друг друга досконально знаем. Ан-нет...
_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля
|
я в таком случае стараюсь призвать свое милосердие и сострадание у этому человеку. без раздражения оценок, без прощения...бо неумею так как нужно
_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 5641
Откуда: рига, вецаки
|
| Цитата: |
Потому что качества человека имеют смысл при взаимодействии с другими.
|
+++ Имхо, весь топик нужен именно для этого! чтобы разобраться в себе и чтобы кчественно взаимодействовать с внешним миром
_________________
Приглашаю на занятия по йоге
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль