Сообщения: 1473
Откуда: Рига

плакательное не плакательно а смотреть стоит и детям и взрослым...как раз про точто стали забывать, про верность и безкорыстную любовь

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Conversations with Other Women понравился. Правда под настроение попал.

Кому сентиментального да про животных - Fluke ...
простонетсловкакойклассныйфильм

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 1130

Про Лунгинского царя есть и такое мнение,которое мне лично близко
" Считаю этот фильм исторической фальшивкой. В такие моменты даже жаль, что нет цензуры, которая могла запретить такой фильм. Враньё об одном из великих наших правителей Иване IV настолько вбили в головы большинству людей, что Грозный – воспринимают на Западный манер – Ужасный. Иван IV был грозен для врагов государства Московского, а не для народа, с которым он решал важные государственные дела.

Например на одном таком вече народ решил, что продолжение войны с Ливонией больше не возможно, и царь договорился о мире. Сегодня показывали по НТВ док. фильм про смутное время. И там говорилось в частности следующее: Иван Грозный является абсолютно литературном образом, тогда как истиные дела Ивана IV забыты. Не многие видимо знают, что в те времена велась летопись жертв Ивана IV. Так вот за 40 лет правления было казнено 3700 человек, большинство из которых были современным олицетворением нашей олигархии, готовыми продать свою Родину. Тогда как королева Елизавета в одну только ночь уничтожила 30 000 гугенотов. И кто после этого «Ужасный»? И ещё один факт: в смутное время именно недобитые бояре и сдали Москву полякам."
ну и по ссылке можно почитать дальше http://nstarikov.ru/club/2705
сайт историка и писателя

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 953
Откуда: Botāniskais dārzs & Saulkrasti

Ksju :

Посмотрела вчера фильм "Догвилль" Режиссер: Ларс Фон Триер Актеры: Николь Кидман, Харриет Андерссон, Лорен Бэколл, Жан-Марк Барр, Пол Беттани, Блэр Браун http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8C http://www.cinema.vrn.ru/reviews/dogville.shtml Фильм меня поразил. Он, конечно, не для релакса, но стоит внимания. Очень тонко показаны человечесские качества. Николь играет безподобно

фильм реально загрузил... Если еще смотря кино напрягаться - ...

_________________

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

Есть исторические документы, подтверждающие деяния опричнины и т.п. Официально может и было казнено 3700 человек (в чем я лично очень сомневаюсь), но людей НЕ официально уничтожали сотнями тысяч. Я прекрасно понимаю мотивацию таких "историков", выплывших именно сейчас на фоне массового лжепатриотизма в России, старающихся лишний раз "лизнуть" кого-надо куда-надо. Так же как многие "историки" пытаются обелить деятельность еще одного чудовищного правителя России Сталина. Об этом можно спорить бесконечно. Но есть факты, документы и свидетели того времени.
"большинство из которых были современным олицетворением нашей олигархии, готовыми продать свою Родину" - вообще улыбнуло. До такой степени чувствуется "заказ" "мнения" - просто неприкрыто.... Жаль таких "историков", которые, как флюгер, могут в одночасье изменить свое мнение в угоду правителю...
Фильм не соответствует 100% историческим фактам, но и явно заказное "мнение историка" - вообще бред...

Сообщения: 1130

"вообще бред" это ,конечно стопудовый аргумент.
"лже-историк "сидел в архивах,выписывал,перепроверял,писал книги,9 кажется штук.а вы прям одним бронебойным аргументом человека в гоязь втёрли.чтоб не быть голословной,нужно свои вот эти вот существующие исторические документы предоставить.
а к чему про сталина не понятно,он про него ничего не писал.
почему вам жаль этого историка-то?вы можете предоставить доказательства того,что он менял своё мнение?или что он пишет заказуху?если у вас нет доказательств,если вам это всё показалось,в суде это называется клевета. если вас так раздражает,что кто-то искренне любит страну, в которой он живёт,если вы считаете ,что делать это можно только за деньги,то я думаю этому историку тоже вас может быть было бы жаль.
спорить ни о чём не намерена,просто высказываю своё мнение

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

я так же высказала свое мнение. и не только свое, а еще сотен тысяч историков, которые сидели в архивах. и даже особо искать не нужно документы, подтверждающие зверства Ивана Грозного.
Существование пыточного городка - всем известный факт. "Историк", похоже считает это нормальным. Пытки и зверства тоже доказанный факт. Причем с участием самого Ивана Г. Собственноручное убийство своего сына - тоже для "историка" сплошь и рядом, похоже.
Да, это был первоначально хороший правитель: в самом начале своего правления он принял несколько исторически важных законов. Но после смерти первой жены (7-ми женство тоже похоже для "историка" - вполне нормальная "слабость" православного правителя) все его зверства перекрыли все эти положительные моменты правления. После которого страна более 100 лет не могла встать на ноги. Когда этот "чудесный" человек истребил всех более-менее образованных людей. Параллель Иван Грозный-Сталин напрашивается сама собой у любого человека, хоть как-то интересующегося историей. Страна до сих пор до конца так и не "очнулась".
А быть патриотом своей страны не значит бить прелюдно себя в грудь, оправдывая при этом истребление себе подобных. Чем бы оно ни было мотивировано. Ничего личного - это я для историка
Краткий экскурс в историю получился - сорри за офф

Сообщения: 1130

Где сотни тысяч историков?а документы никакие конечно искать не надо,а то такое найдёшь.а про варфоломеевскую ночь,когда по приказу королевы перерезали полгорода,это как бы никак не с чем не асоциируется,ерунда вообщеь-то.и то,что за эту 1 ночь убили больше людей, чем за всё время правления ивана,это как бы тоже фигня.
а пытать тогда всех и везде пытали-вспомните инквизицию.где она особо свирепствовала?великобритания,испания,все ведущие европейские державы того времени-светочи демократиии общечеловеческих ценностей.где масштабные испанские фильмы выпущенные в прокат мировой,отправленные на всевозможные кинофестивали показывающие во всей красе зверства инквизиции?где сцены сжигания людей на центральных площадях под улюлюкание толпы где нибудь в Лондоне?нет,похоже такое могло быть только в России.
История она как бы многогранна и тут весь вопрос что выпячивать.Пусть были пытки,но тогда пусть скажут что они были везде,и что тогда это была норма,а не что то особенное выделяющееся на фоне правителей той эпохи.не выделялся

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 604

Надо новую тему создавать...

согласна с bigmammy.

История переписывается и переделывается уже даже на события нашего времени, это смортя с какой стороны границы смотреть. И документы оттуда же. И какая была правда, уже никто не узнает. Просто выбирают, с какой историей будем жить.

Версию bigmammy, она же версия Мединского, как я понимаю, поддерживаю. Не может быть Россия такая грязная, жестокая и ты пы, а все другие в белых одеждах, или у них есть на зверства простые и понятные обьяснения.

Короче, у каждого своя прадва, ддевочки, не ссортесь.

_________________

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

Так никто же и не ссорится . Просто не надо сравнивать: как это "у них" и как "у нас в России". Разногласия в том, что Вы сравниваете, а я говорю, что БЫЛО в России в те годы. Речь в фильме "Царь" идет именно о правлении Ивана Грозного. И о не лучших годах его правления. О ужасных годах и о уже психически больном царе. Для этого не надо переписывать историю. Это просто было.
"Всех и везде пытали" - это не оправдание действий Ивана Грозного. "Где-то убили гораздо больше" -тоже никак не оправдание любых действий против свободы человека. А то такими сравнениями можно оправдать любое зло в мире.... Повторю, речь идет именно о России во времена правления Ивана Грозного. Режиссер должен был в конце фильма написать "Но в других странах было еще хуже!!"???

Сообщения: 1130

от то,что никто не ссорится-эт самое мне радостное.позволю себе продолжить.попытаться восстановить справедливость.ну нельзя еси о человеке рассказываешь,кино снимаешь выпячиватьтолько самое плохое.так извините и из каждого из нас можно такое вытянуть...
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма – у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду – и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд источник – судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие – вспомните Варфоломеевскую ночь).
Все это как-то не вяжется с образом пьяного от крови психа в шапке Мономаха. Откуда же этот анекдотический персонаж, которым тыкают в каждого русского? За что же его так ненавидят? Казнил, вроде бы поменее других, государство упрочил, расширил. За что же?
Да вот за это за самое. Он создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности.

Кстати, о жадности. Грозный ввел монополию на внешнюю торговлю. «Деловые люди» такого не прощают.

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

Какие цели преследует режиссёр? Признание, а где у нас главное признание – на западе.
Оценку эпохи надо смотреть в комплексе, а не выхватывать одного Ивана Грозного.
В это время испанцы завоевывали южную Америку. крошили испанцы этих индейцев как капусту миллионами.Обманывали, стравливали меж собой, а остатки добивали. Золото.

Любой исторический фильм – это идеология. И Ленин недаром утверждал, что из всех искусств важнее всего кино.

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Последний раз редактировалось: bigmammy (Пн Ноя 30, 2009 14:29), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 1130

Консультантом на фильме выступал не кто иной, как Александр Дворкин, учившийся в иезуитском университете США, Там же он защитил диссертацию по Ивану Грозному.
Помимо всего прочего он бывший диктор «Радио Свобода» и «Голос Америки».
Александр Дворкин в настоящее время руководит Информационно-консультативным центром Св.Иеринея Лионского http://www.iriney.ru/ то есть является, по-сути главным «сектоведом» страны.
Ну и он не только консультировал фильм, но и был замечен в эпизодической роли.. поучаствовал в обряде рукоположения нового митрополита.


Лучшего консультанта для того чтобы на..ать в прошлое России просто не сыскать.

Цитата:
««Легко заметить, что российские историки традиционно использовали личность Ивана IV в политических целях. Дворянская историография конца XVIII-начала XIX в.в. использовала образ «Грозного» для шантажа российской монархии. В своих трудах историки рисовали образ тирана, истреблявшего своих подданных и ввергнувшего государство в смуту. Либеральные историки XIX-начала XX в.в. использовали Ивана IV для атаки на монархию. Ужасы опричнины в их работах ассоциировались с недостатками монархического образа управления. И.В.Сталину образ «Грозного» царя, уже созданный в литературе, нужен был затем, чтобы оправдать свои методы борьбы с оппозицией. В позднейшей советской литературе деятельность Ивана IV ассоциировалась со сталинским террором. Подобные тенденции не изжиты и до сегодняшнего дня», – считает известный российский историк Юрий Кондаков.

Раз уж в общественном сознании тесно связаны образы Ивана IV и Сталина, то будет нелишним ознакомится с текстом беседы Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым по поводу фильма «Иван Грозный»
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_200.htm

вот здесь очень хорошая рецензия в "русском обозревателе"
http://www.rus-obr.ru/print/cult/4681

И если в академических кругах до сих пор идет спор, то в общественном сознании довольно плотно укоренился некий миф о царствовании Иоанна Васильевича. Согласно нему, Иван Грозный был жестоким тираном и садистом, превзошедшим своими неистовствами Калигулу и Нерона, создавшим вокруг себя сообщество кровожадных убийц, насильников и грабителей. С ними он методично истреблял своих подданных самыми дикими и извращенными способами. Истоки этой версии очевидны. Ее родоначальником можно назвать историка Карамзина, в основу трудов которого легли свидетельства иностранцев, по тем или иным причинам, находившимся в России в годы правления Иоанна Грозного, а также труды князя – перебежчика Андрея Курбского. Следует отметить, что большинство историков (в том числе и сторонников «тиранической» версии) высказывает вполне обоснованные сомнения в достоверности и добросовестности этих источников. Слишком уж велико в них количество явных нелепиц и очевидных фантазий. Кроме того, довольно несложно выявить истинную мотивацию этих писаний.»

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 1130

ну не могу я успокоится модераторы наверное всё удалят,но...из последней сылки что я дала на статью в русском обозревателе
В том же родном для Грозного шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов. В результате было казнено 25 тысяч человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек. В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек. В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек. Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью.

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 1130

"Просто не надо сравнивать: как это "у них" и как "у нас в России". "

"В который раз есть пища для размышлений на тему рабского русского менталитета.... его веками не вывести...."

ваши цитаты Маруся...и моя

"Это я не к тому, что «а у вас негров вешают», а к тому, что все познается в сравнении, и для того, чтобы назначать кого-то в исключительные злодеи, а целый народ обвинять в «прирожденном холопстве», нужно иметь на руках твердые доказательства того, что большинство других в этих же обстоятельствах были значительно милосерднее и праведнее. А доказательства у нас говорят об обратном"

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 1130

ну и напоследок
"Вообще во всем этом фильме всё пахнет клеветой и подлостью. И всеобщая поголовная невиновность жертв, и тихое скромное умолчание об их истинных мотивах, и... да всё. Решительно всё. Даже преступления Грозного (а они были!) в фильме не настоящие, а придуманные. Например, сожжение монахов в конце картины. Все это происходит потому, что если показать настоящие преступления Грозного, настоящую его жестокость, пришлось бы показывать и его мотивы, и настоящих его жертв, а этого делать ни в коем случае нельзя — цель не будет достигнута.
А цель состоит в том, чтобы человека, смотрящего это кино, охватывало омерзение к российской истории. Так, чтобы он себе жилы зубами рвал, пытаясь выкусить из них все, что хоть как-то связывает его с Грозным. А связей много. Да — через Сталина в том числе.
Чтобы так человек боялся и ненавидел слова «репрессии» и «опричнина», что и думать бы не смел о каком-либо государстве, о каком-либо союзе народа и верховной власти, который защитит его от современных бояр, которые тут, рядом, и все еще не сняли ноги ни с царского трона, ни с его сгорбленной спины.
«Не сопротивляйся нам, а то станешь как он!» — говорят нам сценарист и режиссер. — «Откажись, и твоя совесть успокоится!»
Весь фильм проникнут духом исторического ябедничанья: «Не люби Грозного, он плохой!». В конце Лунгин дает картину идеального народа — народ не приходит на царский пир, и по столам с яствами бродят уличные собаки. «Где мой народ?» — произносит царь, одиноко сидящий на своем троне. Но в ответ только тишина и собачий вой. Вот идеальный народ. Это народ, который не пришел. Его нет. На самом деле все, и режиссер тоже, прекрасно понимают, что народ бы пришел, но это — вечная беда либералов — «народ не тот».
Я смотрел на все это и видел все эти гадкие мелочные мыслишки и идейки. Было удивительно противно. Как-то особенно противно. Наверное, от того, что вся эта мертвечина была создана с помощью настоящих гениев российского актерского искусства и оттого ожила и задышала.
Именно поэтому я назло всему в конце на вопрос царя: «Где мой народ?» ответил: «Я здесь».
Я здесь, я никуда не делся, я принимаю оставленное наследство вместе с кровью и святостью, войнами и репрессиями, победами и поражениями, позором и честью. Вместе с Грозным и Филиппом, Донским и Радонежским, Сталиным и Сахаровым. Это всё — моё. И никто не заставит меня отказаться, как бы ни пугали. Испугался бы, да совесть не велит.

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 604

bigmammy аплодирую!!


Никто и не говорит об обратном, что Грозный весь такой ангел, просто фильм однобокий и все вокруг него хорошие и несправедливо обиженные, а это настораживает, ведь так быть не может?

Думаю, все это удалят, а жаль...

_________________

Сообщения: 611

а как думаете- почему сейчас такой фильм появился, в чем логика? кто-то же дал деньги, сам Лунгин не выглядит этаким фанатиком, то есть он последнее не вложил в это кино. я так понимаю в России сейчас подъем как раз патриотизма, пытаются найти и что-то хорошее,а тут такой фильмец (или там какая-то хитрость есть, я не смотрела и не буду) интересно узнать ваше мнение

Сообщения: 1130

мне свои мнения писать лень,так как много букв я читаю много,и копирую то,что сходиться с моим мнением и чутка подправляю,в чём если не согласна.
такой фильм сейчас? фильмы такого плана появились не сейчас, с развала ссср особенно много.
снимается на налоги росиян,т.е. бюджетные средства.в последней ссылке ,что я давала про это тоже есть.
а ,если кто интересуется историей той,что была ,а не той о которой на всех углах либерасты вопят(термин российский,но мне понравился-в точку) можно много прочесть на сайте историка и писателя www.nstarikov.ru
я сама в россии никогда не была,жить там не буду(хотя кто знает,может нашу латвию и выкупят они когда будет выгодно продать и соответственно купить),просто у меня вчера-сегодня обострение юношеского идеализма такое и у тёток вроде меня выходит иногда случается

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

bigmammy - точно - все так и пышет юношеским идеализмом а у меня старческий прагматизм, помноженный на предпоследнюю стадию русофобии. Плюс я жила в этой стране, России то бишь, 30 лет. Все не так весело и радужно.
Фильм (а мы о нем вроде бы получился такой как есть. Правдивый рассказ помноженный на феноменальную (как всегда) игру актеров. Если бы фильм был о гугенотах - рассказывали бы о них, если бы о зверствах инквизиции - аналогично. А фильм - именно о правлении Ивана Г. Прославляющих власть фильмов гораздо больше. Именно таких - единицы. Мне радостно, что их еще выпускают. При царящей сейчас в России тотальной цензуре.
Есть еще сериал "Иван Грозный". Там вся жизнь царя. И его хорошие деяния (первые 10? лет правления), и остальное... Вот там все. От этого правление Ивана не смотрится в более радужном свете.... Потому что зла он сделать несоизмеримо больше. Несоизмеримо со сделанным им же добром, а не По СРАВНЕНИЮ с кем-то....

Сообщения: 1130

про зло не согласна,про идеализм-сама с себя ржу,фильмы прославляющие власть-не смотрела.
рассказ не правдивый.не знает всей правды лунгин а Дворкин ему не скажет.а то денег а фильм не дадут

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

не вижу никакого идеализма в Ваших постах. Неравнодушие - да.
Читать интересно.

_________________

Сообщения: 1582
Откуда: Олайне

bigmammy, снимаю шляпу!

фильм не смотрела, но оффтопик читала с огромным интересом!
Спасибо Вам!

Сообщения: 1566
Откуда: Иманта

А мы смотрим "Final destination 4", вернее муж продолжает досматривать, а я переметнулась к компу. Бррр...с каждым новой частью все противнее Сплошное месиво. Ради интереса, если смотрели все предыдущие части скачать можно, дабы заценить. Но у меня лично нет желания досматривать.

Рекомендую посмотреть французскую комедию "Bienvenue chez les Ch'tis" А также "Американский психопат" с Кристианом Бэйлом. Фильм 2000 года, но как-то был мною упущен. Люблю такие Ну и "Убийство на радио" прицепом. Несмотря на название, в фильме полно комедийных моментов, а Кристофер Ллойд просто бесподобен, хотя его роль и не главная.

_________________

Сообщения: 9834

Девы, скачиваю ЛУНА 2112 или Moon. Критики упоминают в рицензиях такие имена как Тарковксий. Интересно, пишут, что фильм серьезный. кто смотрел?

Сообщения: 908
Откуда: Рига, Плявниеки

Экслер ;-)