|  |
|
 |
ulla |
|
|
Сб Фев 21, 2009 18:13
|
 |
|
|
|
Сообщения: 2560
Откуда: Межциемс, Каивас
|
Вот поэтому я вопрос и задала, сколько?!
_________________
Льняные слинги, handmade. Мои работы
|
| в начало |
  
|
|
|
Mumi |
|
|
Сб Фев 21, 2009 22:02
|
|
|
|
|
Сообщения: 4664
|
Я когда то говорила с врачом. Она на тот момент сказала 2 года. По ходу беременности уже смотрится как можно рожать.
|
| в начало |
|
|
|
Anyuta |
|
Гость |
Сб Фев 21, 2009 22:39
|
|
|
|
|
|
На счет замера таза - я вот что могу сказать, со слов преподавателей нашей мед. академии.
Когда в академии на лекциях рассматривадась эта тема, и иностранным студентам давались "нормативы" нормального таза (при ктором ЕР возможны) и узкого, при котором показано КС они потом в ужасе рассказывали, что их подруги на родине сами родить не смогут - не соответствуют нормативу!!! Но они же там рожают сами!
Просто есть разные типы строения при котором эти параметры очень меняются, и разные генотипы - кто-то помельче, кто-то покрупнее, пошире тут, поуже там. И соответственно разные шкалы для разных генотипов. Ну и что я хотела сказать, не может таблица разработанная для одного региона охватить всех. Всегда и во всем есть и будут свои исключения.
Для интереса можно спросить какие нормативы они используют - для какого региона и когда они были разработаны, собраны воедино.
|
| в начало |
|
|
|
Butterfly |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вс Фев 22, 2009 01:26
|
|
|
|
|
Сообщения: 2991
Откуда: Юрмала, Майори
|
| ulla : | | Лиль, а что Сирзов пишет о том, сколько времени (лет) должно пройти, чтобы можно было самой родить после КС? |
ничего не нашла  сама где-то читала, что не менее 2 лет и не более 10 лет - оптимально. В других случаях тоже возможно, однако все индивидуально, конечно.
Насчет вертикальных-горизонтальных швов. Не упоминаем, т.к.в последнее время , как правило, делают безопасный горизонтальный. Вертикальный делали гораздо раньше.
_________________
Лилия
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| kaktus : | | U menja mezhdu 1-imi i 2-imi rodami budet 2,5 goda..Dazhe vopros ob ES ne stoit. Planovoe KS i vsjo. |
АГа, как 2.5 года прошло, так прям рубильник ККААААк переключается, и со швом все нормально  А вот 2.3 месяца - кранты.
При современных швах.... при нормальном заживлении.
Да ну, процент разрыва не велик.
| Цитата: | Вот цифры, которые показывают количество запланированных и проведенных естественных родов после кесарева сечения в одном из американских госпиталей за десятилетний период.
Количество предыдущих КС
10880
Успешные естественные роды после КС
86%
Процент расхождения рубца
0.6
Перинатальная смертность
0.018%
|
Заметьте, что просто при родах процент смертности тоже не 0. И тоже очень мал.
Вот еще из статьи. Заметьте - редко смерть ребенка. А мне же Тамане преподнесла, что ребенок моментально умрет, а матку мне вырежут и у меня никогда не будет детей. Ох уж наши врачи, все на страхе, все на страхе....
| Цитата: | Чем больше времени врачу требуется для установления диагноза, тем выше вероятность того, что ребенок и/или плацента пройдут сквозь стенку матки в брюшную полость. Это серьезно повышает вероятность обширного кровотечения, а у ребенка может вызвать неврологические нарушения и очень редко смерть.
Поэтому при начавшемся или свершившемся разрыве матки по рубцу во время беременности или в родах, женщине проводится операция кесарева сечения, в ходе которой вынимают ребенка и ушивают разрыв. Разрыв по рубцу не всегда сопровождается появлением симптомов классического разрыва матки, так как начинается постепенно. |
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
Если честно, лично я морально готова к КС НО! очень хочу дождаться родов. Плановая операция "на всякий случай" претит здравому смыслу.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1130
|
не хотела писать,но раз уж пошли страшилки...шов матки с такой же долей вероятности может разойтись и во время беремености  а ещё лично мне Гайлис рассказываал ,как оперировал маму просле кесарева,так у её через шов было видно плаценту,там были дырки(не знаю ,може и врал),но при этом он сказал,что раз уж все 9 месяцев он держался,то и роды бы точно выдержал.А ещё он мне говорил-возьми кусок мяса толщиной 2-3 см и попробуй руками порвать-захочешь не сможешь.а матка срастается,и в месте шва,возможно и крепче,чем в другом,так как ткани компенсируют разрез и нарастают именно в месте разреза.там часто матка за счёт этих утолщений толще,чем в других своих местах.это я не сама продумала
когда я забеременела после кесарева,мне сказала гиник,что шов может разойтись прямо вот завтра,так что можно смело идти и делать аборт,беременность мне свою из-за шва не доносить.Асейчас этой беременности 3 года
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
bigmammy
В том-то и дело. Как же так? Уважаемый доктор, а врет, глядя в лицо! (это я про Тамане) Что безо всяких видимых причин.... без болей... просто возьмет и рванет. Да бред сивой кобылы. И я не понимаю, может Тебе успел Гаилис сказать - при чем тут срок? За сколько шрам рубцуется? НУ год, или два? ОН же толще не становиться. Зарос и все.
|
| в начало |
|
|
|
ulla |
|
|
Вс Фев 22, 2009 17:52
|
|
|
|
|
Сообщения: 2560
Откуда: Межциемс, Каивас
|
О, девчёнки, я решила, если вы родите сами после КС, то в следующий раз я тоже буду настаивать и пробовать (смотря конечно по обстоятельствам)
_________________
Льняные слинги, handmade. Мои работы
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| ulla : | | О, девчёнки, я решила, если вы родите сами после КС, то в следующий раз я тоже буду настаивать и пробовать (смотря конечно по обстоятельствам) |
А че нам? У меня одно препятствие - таз сей узкий пока не знала, спала спокойно. Я просто уверена как слон, что рожу как кошка. Тока бы дали 
|
| в начало |
|
|
|
Butterfly |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вс Фев 22, 2009 21:56
|
|
|
|
|
Сообщения: 2991
Откуда: Юрмала, Майори
|
| bigmammy : | не хотела писать,но раз уж пошли страшилки...шов матки с такой же долей вероятности может разойтись и во время беремености а ещё лично мне Гайлис рассказываал ,как оперировал маму просле кесарева,так у её через шов было видно плаценту,там были дырки(не знаю ,може и врал),но при этом он сказал,что раз уж все 9 месяцев он держался,то и роды бы точно выдержал.А ещё он мне говорил-возьми кусок мяса толщиной 2-3 см и попробуй руками порвать-захочешь не сможешь.а матка срастается,и в месте шва,возможно и крепче,чем в другом,так как ткани компенсируют разрез и нарастают именно в месте разреза.там часто матка за счёт этих утолщений толще,чем в других своих местах.это я не сама продумала
когда я забеременела после кесарева,мне сказала гиник,что шов может разойтись прямо вот завтра,так что можно смело идти и делать аборт,беременность мне свою из-за шва не доносить.Асейчас этой беременности 3 года |
насчет шва - та же Тамане мне преподнесла так - шов неэластичный и именно поэтому во время схваток, когда матка то сокращается, то расширяется, шов сие проделать не может, поэтому и вероятность разрыва велика.
От блин Как-то доверия к ней не прибавляется после таких расхождений в выражениях с другими спецами 
Теперь куда пойти-податься..одна надежда, что ЛГЦ потяну
Хотя та же Круза меня подбодрила и сказала, что Тамне лучшая, способная принять роды после КС, из всех врачей в Булдурской б-це
_________________
Лилия
|
| в начало |
|
|
|
ulla |
|
|
Вс Фев 22, 2009 22:07
|
|
|
|
|
Сообщения: 2560
Откуда: Межциемс, Каивас
|
Вот я как обычный человек рассуждаю....если матка сжимается то всяко шов и матка сморщивается и не может порваться. А если матка расширяется, то всяко уж не больше того размера на сколько ребёнок растянул до этого. Ребёнок то выходит, значит натяжение тканей уменьшается....Каким образом шов должен порваться? 
_________________
Льняные слинги, handmade. Мои работы
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Вс Фев 22, 2009 22:12
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Butterfly : | | Тамне лучшая, способная принять роды после КС, из всех врачей в Булдурской б-це |
imho, vra4u-hirurgu estestv. rodi posle kesareva ne nado (ne znaju pri4inu 1-go KS).. u nee v mozgah drugaja psihologija:).. sdelatj KS pri na4ale shvatok - ok..
esli ho4etsja estestvennosti nado k akusherke idti, u nee mozg po-drugomu rabotaet
|
| в начало |
|
|
|
Mumi |
|
|
Вс Фев 22, 2009 22:14
|
|
|
|
|
Сообщения: 4664
|
Но это получается всегда договор заключать надо. А если у кого-то на договор просто нет денег - то тогда 100 % кесарево.
|
| в начало |
|
|
|
New |
|
|
Вс Фев 22, 2009 22:16
|
|
|
|
|
Сообщения: 4882
|
| Mumi : | | Но это получается всегда договор заключать надо. А если у кого-то на договор просто нет денег - то тогда 100 % кесарево. |
imho, ne samaja boljshaja tragedija v zizni.. uz vi menja prostite.. imho, lu4she zdorovij-kesarenok, 4em boljnoj malish, estestvenno rozdennij
|
| в начало |
|
|
|
Mumi |
|
|
Вс Фев 22, 2009 22:20
|
|
|
|
|
Сообщения: 4664
|
Я с вами согласна. Я не парюсь по поводу КС, которое было. И которое, когда придет время, судя по всему, будет. ЕС - это не самоцель. Просто собираю информацию.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1130
|
| ulla : | | О, девчёнки, я решила, если вы родите сами после КС, то в следующий раз я тоже буду настаивать и пробовать (смотря конечно по обстоятельствам) |
ja rodila uzo  2 goda i 3 dnja.6ov posle rodov rukami prosupan-vsjo v porjadke s nim.mne kstati taz nikto ne meril,nikomu eto bilo ne interesno.ja tak ponimaju esli 6vom ne zapugatj,pugajut tazom.ja nikogo za ne agitiruju.i protiv toze
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| в начало |
|
|
|
ulla |
|
|
Пн Фев 23, 2009 00:00
|
|
|
|
|
Сообщения: 2560
Откуда: Межциемс, Каивас
|
| bigmammy : |
ja rodila uzo 2 goda i 3 dnja.6ov posle rodov rukami prosupan-vsjo v porjadke s nim.mne kstati taz nikto ne meril,nikomu eto bilo ne interesno.ja tak ponimaju esli 6vom ne zapugatj,pugajut tazom.ja nikogo za ne agitiruju.i protiv toze |
А где и у кого рожали, если не секрет?
_________________
Льняные слинги, handmade. Мои работы
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1130
|
| dEadLock : | bigmammy
В том-то и дело. Как же так? Уважаемый доктор, а врет, глядя в лицо! (это я про Тамане) Что безо всяких видимых причин.... без болей... просто возьмет и рванет. Да бред сивой кобылы. И я не понимаю, может Тебе успел Гаилис сказать - при чем тут срок? За сколько шрам рубцуется? НУ год, или два? ОН же толще не становиться. Зарос и все. |
nu rvanutj mozet vsjo i vsegda i pri4ini budut, toljko nevidimie
nas4jot za skoljko srastajutsa 6vi...k gailisu ja priehala pervij raz na uzi posle kesareva kak poltora goda i etot vopros ne stojal kak bi.no kogda mne delali eto kesarevo,matka posle ne sokrasalasji nado bilo delatj 4istku,no menja murizili 11 dnej v roddome.kazdij denj ejhenberga smotrela menja na stole zasunuv ruku 4utj li ne po lokotj i na 11 denj skazala-vsjo delaem 4istku.togda ja kak bi ne 4uhnula.a potom,kogda ja uze zaberemenela vtoroj raz i menja zavotdeleniem ginekologii v zeleznodorozke posilala na abort,ona tut ze i skazala-vpro4em ne znaju,kto vam abort budet delatj-eto tak ze opasno kak i dona6ivatj.po4emu?-potomu,4to instrument etot kak raz vo vremja aborta v eto mesto so 6vom vna4ale upiraetsa,a potom po nemu skrebjot,mol estj verojatnostj razriva po 6vu .tak vot na 11 denj posle kesareva,ejhenberga vzjala nme sebja etu otvetstvennostj-soskresti ostatki vsego-4ego,v tom 4isle i po svezemu 6vu(ona sama delala)eto zav 1 otdelenija(moze i 2 )
_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| New : | | Mumi : | | Но это получается всегда договор заключать надо. А если у кого-то на договор просто нет денег - то тогда 100 % кесарево. |
imho, ne samaja boljshaja tragedija v zizni.. uz vi menja prostite.. imho, lu4she zdorovij-kesarenok, 4em boljnoj malish, estestvenno rozdennij |
Все что не смерть, не трагедия.
Но у женщины после КС столько же шансков родить больного как у любой другой. Я сама лично знаю немало женщин, рожавших не один раз после КС даже в совке.
|
| в начало |
|
|
|
Amega |
|
Креатив мама |
Пн Фев 23, 2009 12:22
|
|
|
|
|
Сообщения: 68
Откуда: Рига, Межциемс
|
| Butterfly : | | Сейчас читаю Сирзов про ЕР после кесарева... |
Лиля, можно ссылку на книжку?
|
| в начало |
|
|
|
Butterfly |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пн Фев 23, 2009 12:54
|
|
|
|
|
Сообщения: 2991
Откуда: Юрмала, Майори
|
"Принимать роды после первого КС - удовольствия мало" - это слова Тамане. Фактически открытым текстом мне намекала, что ЕР не в ее специализации, а до меня все это доходит только через неделю и только после прочтения всего вышеперечисленного
Оксана-Amega нет ссылки, мне эту книгу дали почитать.
| Цитата: | Все что не смерть, не трагедия.
Но у женщины после КС столько же шансков родить больного как у любой другой. Я сама лично знаю немало женщин, рожавших не один раз после КС даже в совке. |
согласна полностью!
и именно по этой причине, при благоприятных показателях, хочется воспользоваться здравым смыслом и родить так, как природа-Мама подсказывает.
Однако реально вымораживает сопротивление врачей этому естесственному процессу
_________________
Лилия
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
Лиля, я тебя очень понимаю! И держу кулаки. Сытому голодного не понять - только женщина, которая пережила КС и знает о всех его негативных последствиях поймет, почемы МЫ так упираемся.
Лиль, а может акушерки? ну та же еклмн Астрида в ЛГЦ? У нее много после Кесарево рожали.
После беседы с Тамане я в депресняке валялась дня три.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| Butterfly : | | Однако реально вымораживает сопротивление врачей этому естесственному процессу |
Я не знаю, ПОЧЕМУ! Даже отчаяние берет какое-то
|
| в начало |
|
|
|
Butterfly |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Пт Фев 27, 2009 13:01
|
|
|
|
|
Сообщения: 2991
Откуда: Юрмала, Майори
|
Я думаю, потому что так проще По плану такого-то числа, в 9 утра , чик-чик, работы на часик - и все свободны Не надо нестись среди ночи, потом ждать какое-то непонятное время пока ребенок сам родится... примерно так.
Отчаяние меня не берет - книга Сирзов вдохновляет У меня, напротив, нездоровый оптимизм, как мне говорит мой осторожный муж 
И да, я уже готовлю лыжи к Астриде в ЛГЦ  Вот только встретиться с ней надо и все обговорить, она эту неделю в отъезде.
_________________
Лилия
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль