Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс

Очень нравится идея Вальдорфской педагогики. Начиталась вот тут: http://www.babyshop.com.ua/library/o_steinere.htm (еще бы кто перевод с украинского забацал, эх!). Вопрос такой: есть ли в Риге на сегодня что-либо подобное? Я знаю о неудавшемся эксперименте ввести это в гимназии Алиева, там на поверку оказались сектанты вместо вальдорфцев. Прочитав комментарии Норы об ABFS ( http://www.kkm.lv/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16840 ), подумалось, что это заведение со схожими принципами, интересно, так ли это. И еще, может быть, чьи-то знакомые когда-то в какой-то стране учились в такой школе или садике и есть отзывы?

_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

http://www.abvs.lv/

Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс

Да, все хорошо, только на латышском . Там еще упомянуто, что есть вальдорфская школа и в Риге, причем государственная. Ты не знаешь, которая это?

_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

http://dati.e-skola.lv/Iestades/Parskats.aspx?id=RVS

Сообщения: 824

А у меня и сложилось впечатление, что вальдорфцы и есть сектанты. У родственницы сын в Берлине посещал несколько лет школу. Я так поняла, что это в основном люди другого образа жизни. Дома чаще всего нет телевизора, деревянные игрушки, в школу - обязательно кожанный тяжеленный ранец. Родители уделяют очень большое кол-во времени занятиям в школе ребенка, какие-то поделки из натур-материалов, собрания, не вспомню что еще. Вообще много запретов для детей и в семьях. Родственница говорила, что дети довольно озлобленны и диковатые, в гостях бросаются к телевизору не оторвать. естественно, на запретах личность сформировать не возможно. Позитивные моменты были, но мне не запомнились.

Мне кажется, это и есть настоящая Вальдорф-школа, а облегченные варианты - это просто взяты методики, но я могу конечно ошибаться, не изучала вопрос.

Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс

Тоже латышская...
А что касается телика, так у нас его тоже нет , деревянные игрушки - только за, кожаный ранец - почему нет, тяжеленный - а в какой школе сейчас он легкий? Насчет запретов было интересно узнать подробнее, а все остальное - ничего плохого, на мой взгляд. А суть педагогики не в этом.

_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

Сообщения: 1861
Откуда: Рига, Пурвциемс

Elena :

А у меня и сложилось впечатление, что вальдорфцы и есть сектанты. У родственницы сын в Берлине посещал несколько лет школу. Я так поняла, что это в основном люди другого образа жизни. Дома чаще всего нет телевизора, деревянные игрушки, в школу - обязательно кожанный тяжеленный ранец. Родители уделяют очень большое кол-во времени занятиям в школе ребенка, какие-то поделки из натур-материалов, собрания, не вспомню что еще. Вообще много запретов для детей и в семьях. Родственница говорила, что дети довольно озлобленны и диковатые, в гостях бросаются к телевизору не оторвать. естественно, на запретах личность сформировать не возможно. Позитивные моменты были, но мне не запомнились. Мне кажется, это и есть настоящая Вальдорф-школа, а облегченные варианты - это просто взяты методики, но я могу конечно ошибаться, не изучала вопрос.

Полностью согласна. Знакомая в Австралии отдала сына в такую школу и в ужасе обнаружила, что это реальная секта. Поизучала историю их создания и цели и поспешно забрала ребенка оттуда.

Сообщения: 824

Вот дело в том, что у сект внешние проявления их учения занимают важную позицию. А если суть педагогики "не в этом" - зачем тогда оно все? Пусть бы дети носили удобные им ранцы, и изредко играли в компьютерные игры. а декларирование того что мы не от мира сего меня настораживает и углубляться в суть не настраивает. Извините за офф-топ.
О запретах боюсь соврать, точно не помню, осталось только впечатление.

Сообщения: 1861
Откуда: Рига, Пурвциемс

В общем, поискала я, что именно писала мамочка из Австралии, про садики и группы развития она отзывалась очень восторженно, но в школу ребенка не отдала.Вот ее первое впечатление.

Цитата:

Мы сегодня сходили на вальдорфскую (она же рудольф штайнер) плейгруппу. Я в тихом восторге. Как может вообще иметь право на существование обычная изподпалочная система образования, когда есть на свете такая красота? : ) /ну или по крайней мере это такое впечатление под влиянием момента/ На занятиях мы делали что: - пекли хлеб с изюмом - готовили/резали фрукты, бутерброды - по очереди мешали кувшин с лимонадом - убирали со стола - мыли руки - играли на улице - нам показывали и рассказывали сказку - пели песенки со всякими жестами - тетя нам играла на дудочке Там обстановка такая...я прямо почувствовала, что я "дома". Я, может быть, сфотографирую как-нибудь. Игрушки все деревянные или металлические, машинки или какие-то хозяйственные объекты, кроватки с вязанными куклами, много натуральных материалов (ракушки, палочки, бревнышки, тряпочки), все занавешено всякими красивыми батиками...ну прямо какой-то хипповский притон одним словом (шутка): )) И сад во дворе такой дикий, необработанный.

Но через месяц она уже писала совсем обратное.

P.S. Информация эта 2006 года, и ссылка со статьей не работает

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

В такой школе учился сын одной дамы, которая у меня во френдах в жж. Я не знаю ее лично, но уже много лет читаю ее дневник, и отношусь как к человеку с очень близкими мне морально-этическими нормами и взглядами на отношение к детям.
Речь о школе в Германии.

Линк дать некуда, поэтому копирую прямо сюда.

Яна Завацкая. Отсюда
http://zhurnal.lib.ru/z/zawackaja_j_j/istoria.shtml


Вальдорфская школа.

Рудольф Штайнер - ученик и последователь Блаватской, основатель собственного учения - Антропософии, был, как сейчас сказали бы, контактером. Причем контактером весьма талантливым. Круче, чем Мегре. Во всяком случае, он получил от своих астральных учителей целую собственную философскую систему. И еще - новую систему образования. На основе откровений Штайнера были созданы в 20е годы первые антропософские школы. Вся педагогика в них основана на той информации, которую Штайнер получил от "духов".
По сей день вальдорфские школы существуют по всему миру, наверное, особенно развита эта система в Германии - отчасти Родина Штайнера, как-никак. Да еще Пфальц, юг Германии - здесь самые штайнеровские места. Сейчас вальдорфская педагогика начинает проникать и в Россию.
Правда, все не так ужасно, как может показаться. Если бы детей в этих школах продолжали учить только за счет откровений духов, школы давно прекратили бы свое существование. На Западе государство довольно жесткое, и здесь не так просто вешать людям лапшу на уши, как, к сожалению, в нынешней России. Но в нынешних вальдорфских школах существуют еще просто опытные (за 80 лет опыта!) наработки, методики, поэтому кое в чем эти школы даже выгодно отличаются от обычных. Но только кое в чем.
Причину, по которой мы отдали ребенка в вальдорфскую школу, я излагала выше - отставание его в речи, а также полное неумение рисовать, вообще "левополушарное развитие": умел прекрасно читать, считать, с компьютером - на "ты" без всякого обучения, а вот мастерить или рисовать - только из-под палки. Не любит и не умеет. Маленькие классы, индивидуальный подход... ну и наконец - мы сами были тогда эзотериками и ценили "духовность".
При первом знакомстве вальдорфская школа просто потрясает.
В этой школе часто проводятся концерты для родителей, показательные уроки, вообще - они любят себя демонстрировать. Когда я увидела впервые такой концерт, он вполне меня воодушевил. Дети разных возрастов хором читали вслух стихи по-английски и по-французски, пели песни на разных же языках, младшие более-менее стройно дудели на флейтах, средние и старшие классы играли на струнных - несколько фальшиво, но все же играли что-то там. Демонстрировали эуритмию - медленные движения под музыку.
Кроме того, очень привлекала программа для первого класса, включающая английский и французский языки, музыку, эуритмию, ручной труд (где дети учатся вязать!), рисование, спорт.
Учительница охотно приглашала родителей на уроки - посидите, посмотрите. Вообще характерной особенностью школы является очень тесный контакт с родителями. Собеседование с нами при приеме ребенка в школу длилось часа два. Школа частная, платная. Всем родителям подробно объясняют, почему школа принципиально отказалась от всякой помощи государства (мы не хотим зависеть от этого ужасного государства! Мы хотим воспитывать детей по-своему!) Но кроме платы за учебу, от родителей требуется еще многое другое. Надо сказать, мы были очень недобросовестными родителями, на меня часто вообще смотрели как на мать-кукушку, которой плевать на ребенка. Добросовестные родители проводят в школе ежедневно по нескольку часов. Они посещают все школьные мероприятия, ежемесячно - общешкольный концерт, участвуют в "рабочих группах", короче говоря - несут очень мощную общественную нагрузку по школе. Это при том, что у всех антропософских родителей от 4х до 10 и более детей.
Так вот я, при своей недобросовестности, всего лишь должна была ежемесячно посещать родительские собрания, участвовать в мытье и ремонте школы (на второй год меня просто обязали еженедельно мыть школьную кухню), работе в саду, являться на многочисленные общешкольные мероприятия и беседы с учительницей. От этого отказаться уже невозможно. Для настоящих родителей-антропософов еще постоянно проводятся семинары, лекции по воспитанию, лекции по антропософии, всевозможные курсы, еще существует детский кукольный театр (мы одно время туда ходили с младшей) и прочее, и прочее... Кроме этого, учительница за год дважды посещала нашу квартиру, и еще раз нас посетила учительница труда. И два раза нас вызывали на личную беседу.
Все это преследует одну цель, которую учительница (фрау Николай) высказала вполне откровенно:
-- Обстановка для ребенка дома и в школе не должна различаться. Дома вы должны создать ребенку похожую обстановку, чтобы в школе он не погружался в совершенно новый, чужой ему мир.
У большинства родителей она и не отличается от школьной! Присмотревшись, мы поняли, что все родители в нашем классе - сами антропософы и чаще всего - питомцы точно таких же антропософских школ. Кстати, поэтому часть из них не имеет нормального для немцев образования - после такой школы не так-то легко поступить в обычное учебное заведение.
Но это им и не нужно! Они живут совсем другим.
Я была в домах нескольких школьных приятелей сына. Обстановка в них резко отличается от обычной.
Отсутствие телевизоров, компьютеров, радио. Только натуральная деревянная мебель, натуральный пол и ковры, никаких обычных для квартиры безделушек. Украшения в основном самодельные, причем узнаваемо типичные. К примеру, скрученные из ваты ангелочки или голубки. У детей игрушки - только деревянные, соломенные, сшитые из тканей куклы и т. п. Только из натуральных материалов (остается только удивляться, как это антропософы не отказываются от стиральных машин и современных кухонь).
Точно такую же обстановку вы увидите в любом кабинете Heilpraktiker - целителя (в Германии это официально существующая профессия). Такая же обстановка и в школе. Детям в принципе запрещены любые механизмы, даже магнитофон и радио, не говоря о компьютере, нежелательны пластмассовые и механические игрушки. И это в Германии, потребительском рае...
Я и сама никогда не смотрю телевизор и против того, чтобы дети бесконтрольно пользовались компьютером. Тем более, это вредно для нашего сына. Мы даже с некоторым облегчением отказались от телевизора и выкинули все компьютерные игры. Но от нормальных игрушек мы так и не отказались... увы... И вообще, конечно, обстановка у нас дома не очень "духовная". Недостаточно духовная для этой школы.
В антропософских семьях, как я уже говорила, детей много. Это для Германии просто нонсенс - при здешней-то низкой рождаемости. Для нашей школы типичны семьи с 4мя, с 6 детьми, а бывает, что их 13. При этом, как ни странно, очень крепкими такие семьи не назовешь. Конфликтов много. В нашем классе учился мальчик, мать которого оставила четверых своих детей, родила пятого от другого мужчины и уехала с этим ребенком в Ирландию. Дети остались с отцом, который тут же нашел другую женщину - тоже антропософку, разведенную, со своими двумя детьми.
Я ходила с дочкой одно время в группу для малышей. Нас было пять мам, в основном, начинающие антропософки (по 1-2 ребенка). Так вот, две мамы из пяти были одинокими, и одна как раз разводилась.
Почему же эти люди заводят, в отличие от обычных немцев, по многу детей? У меня сложилось впечатление, что основным их интересом в жизни является антропософское воспитание. Не воспитание для детей, а дети - для воспитания. То есть детей рожают именно с целью дать им вот такое особое, духовное воспитание. В свою очередь, эти дети (те из них, кто будет хорошо воспитан) пойдут тем же путем.
По крайней мере, такое впечатление складывается из общения с этими семьями.
Поскольку наша семья, даже будучи "эзотерической", все же сильно отличалась от других семей в этой школе, мы постоянно ощущали некоторое давление. Учительница настойчиво рекомендовала нам, чтобы мы звонили ей, желательно ежедневно, и задавали вопросы по воспитанию. Постоянно советовала пойти на то или другое антропософское мероприятие (это по ее троекратному назойливому требованию я в конце концов начала ходить с дочкой на курс для малышей. Даже отказаться было неловко - она выставляла это так, как будто я совершенно не забочусь о детях). Как проходят сами родительские собрания? На последнем, к примеру, мы вначале полчаса занимались "медитативным письмом" - переписывали красивым почерком изречение Рудольфа Штайнера. Учительница обязательно читает короткую лекцию по воспитанию.
Наш сын, как многие дети в Германии, увлечен покемонами. Причем компьютера у него не было, но он достал где-то детские журналы, выучил всех покемонов наизусть... Родственники подарили ему календарь с покемонами, и он повесил этот календарь у себя в детской. Учительница, конечно, это увидела и потом в школе от него требовала, чтобы он этот календарь снял. Специально подарила нам картину (полуабстрактную, с неким ангелом), чтобы мы повесили ее вместо календаря. Сын в свои семь лет еще не научился врать, и делился со мной мучительными сомнениями: "Я не хочу снимать календарь, а фрау Николай меня спросит опять, снял ли я его.." К счастью, фрау Николай об этом календаре вскоре забыла.
Мне не нравятся эти покемоны, но я считаю, что уж совсем зверского давления на ребенка быть не должно. Я стараюсь увлечь его чем-то более полезным. Отец вырезал вместе с ним "Пикачу" из фанеры... а дочке подарили плюшевого "Пикачу", и она его кормит, возит в коляске и укладывает спать. В конце концов, у нас тоже был Чебурашка... Если это в меру, я не считаю нужным идти на принципиальный конфликт с ребенком.
Но дело даже не в этом - по этому поводу могут быть разные мнения. Дело в том, что школа активно вмешивается в семейное воспитание и оказывает давление на родителей. Либо родители должны во всем слушаться учителей и не имеют права на свое мнение, либо ребенок неизбежно чувствует разницу между семьей и школой и начинает школу тихо ненавидеть (как и произошло в нашем случае). Можно сказать, что мы внушили ему эту ненависть... нет, она у него возникла еще тогда, когда мы были от школы в восторге.
Вообще с покемонами были и другие истории. Сын очень просил зонтик с "Пикачу", и мы подарили ему такой зонтик на день рождения. И вот пошел дождь, и я дала ему в школу этот зонтик. Так сын закатил истерику - ни за что не возьму, фрау Николай будет ругаться. "Но ты же поставишь его в уголке в раздевалке, она и не увидит" - "Нет, она все равно увидит! Она все знает!" Пришлось надеть ему дождевую накидку.
Он ни за что не соглашается надеть в школу даже носки с маленькой фигуркой покемона - хотя носки-то уж учительница никак не станет разглядывать. Однажды случайно сунул в карман своего фанерного "Пикачу", и придя из школы, сказал с перепуганным видом: "Какой ужас, я забыл вынуть "Пикачу" и принес его в школу. Но к счастью, никто не заметил! Слава Богу!"
Притом, заметьте - это не "отучение" ребенка от покемонов. Дома он по-прежнему обожает все эти вещи. Он просто научился скрывать и лгать - в школе.
У других детей ситуация еще серьезнее.
К Кристику часто ходили школьные друзья. Как-то пришел его приятель Маркус, они закрылись в детской и тихо сидели несколько часов. Мельком я увидела, что они играют на маленьком компьютере "Гэйм-бой".
-- Откуда у вас гейм-бой? - спросила я сына, когда Маркус ушел.
-- Ой, мама, только не говори ничего родителям Маркуса! Он взял этот компьютер у своего друга и пришел поиграть ко мне. Дома ему нельзя играть...
Заметьте, Маркусу 7 лет! Если в этом возрасте у него такие секреты от родителей, то что будет в 13? В 17? Постепенно я поняла, что в школе все дети, по крайней мере, мальчики, очень даже интересуются и компьютерами, и телевизором, и покемонами - но умело скрывают это от родителей и учителей. Мой сын хоть дома может быть искренним, а у них и дома - сплошное супервоспитание. Это все хорошо, но ведь дети просто учатся лгать, быть неискренними, притворяться, что их безумно интересуют антропософские сказки и совершенно не волнуют соблазны окружающего мира... Тогда как на самом деле все обстоит совершенно иначе!

Воспитание в школе очень авторитарное. Как я поняла, это принцип вальдорфской школы: учитель - высший авторитет. Причем у нас учительница очень хорошая, все говорят, что нам повезло.
Вначале мне нравилась эта авторитарность и строгость. Потому что в обычных немецких школах - другая крайность, дети часто учителю садятся на шею. При таких условиях ничему не научишься. Но потом мне стало все чаще казаться, что фрау Николай несколько перебарщивает.
К примеру, мой сын не мог закрыть футляр для флейты. Она выставила его из класса и велела не возвращаться, пока он сам не закроет футляр. В классе постоянно призывала высмеивать моего сына за то, что у него что-то не получается. К счастью, моего Кристика в то время еще мало волновали насмешки. Если бы он умел обижаться, как нормальные дети, не знаю, во что бы это вылилось...


Как проходят уроки в вальдорфской школе? С утра всегда - "основное занятие" - это и чтение, и письмо, и рисование, и лепка, и математика. Два часа. Потом - "предметы" (языки, музыка, эуритмия, труд...) Я была несколько раз на "основном занятии".
Первый раз мне даже понравилось (я тогда была очень положительно настроена в отношении этой школы). На уроке невозможно отвлечься ни на секунду. "Основное занятие" начинается с зажигания свечки и изречения Рудольфа Штайнера. И потом - все по минутам: сели, достали тетради, переписываем букву "А", пять минут, тетради убрали, достали листы и краски, рисуем. Пять минут. Встали, зарядка, скандирование вслух цифр от одного до десяти. Сели, достали воск, пять минут лепим. Встали, пошли по классу цепочкой, скандируем стихотворение хором. Сели, поем песню. Команда: "Питьевая пауза" - все достали одинаковые бутылочки, отвинтили крышечки, попили сок или чай, завинтили крышечки, убрали бутылочки. В десять часов команда: "Пауза на завтрак!" - все постелили салфеточки, достали завтрак, общая молитва "Матери-Земле", поели.
Вначале все это смотрится даже мило. Правда, такое ощущение, что дети работают, как заведенные. Но по сравнению с нашими школами, где пол-урока можно было бездельничать... может, это и лучше. Однако у детей растет нервное напряжение.
К весне у Кристиана начал болеть живот. С утра, без связи с едой. Причем он не симулировал - если оставался дома, то действительно лежал в постели, не пытался встать и начать прыгать. Если я его все же отправляла в школу, учительница посылала его назад. Врач полностью его обследовал, УЗИ, все анализы - ничего нет. "Это нервное напряжение", - объяснил он. И учительница тоже подтвердила: "Да. В нашей школе такое часто бывает. Дети перенапрягаются".

К концу первого класса, видя, что попытки вовлечения нас в антропософскую атмосферу не удаются, учительница перешла к более решительным действиям.
Она провела с нами беседу следующего содержания.
Ваш сын - больной ребенок, который никогда не станет нормальным. Он никогда не сможет учиться в нормальной школе. Это большое счастье, что вы попали в нашу школу. Эта Германия, этот ужасный сумасшедший окружающий мир - о, я понимаю, что для вас он тоже чужой (как для эмигрантов)... наша школа - это оазис в современном безумном мире. Если вы хотите добра своему ребенку, вы должны выполнять все наши указания.
К сожалению, ваш сын работает только в школе, а дома он расслабляется. Он ни минуты не должен быть предоставлен самому себе. Не позволяйте ему играть, во что он хочет, тем более - в одиночестве! Вы должны все время его занимать чем-то полезным, чтобы у него не было ни одной свободной минуты...
-- Но ведь у него и так живот болит от напряжения! - попыталась я возразить. Тщетно! Учительница проигнорировала мой вопрос.
-- Он должен выполнять поручения по дому, выносить мусор, убирать, мыть, готовить. Давайте ему задания - нарисовать что-то, слепить, смастерить. До самого укладывания в постель вы должны с ним заниматься. Конечно, это трудно! - вздохнула учительница, - Редкие родители на такое способны. Сейчас, в современном мире НЕ МОДНО заниматься детьми. Жить ради детей...

Когда мы вышли из школы, волосы у моего мужа стояли дыбом. Он впал в полное отчаяние. К счастью, я тогда уже рассталась с эзотерическими иллюзиями, и к словам учительницы отнеслась с прохладцей.
А было от чего впасть в отчаяние! Я пересказала только содержание речи, но не интонации, и не языковые нюансы (говорилось все же по-немецки). Но даже и по содержанию видно:

-- "Наша замечательная школа" противопоставляется "этому безумному миру".
-- Запугивание: ваш ребенок больной и не способен учиться в нормальной школе (в тот момент, когда у ребенка уже началось явное улучшение - к слову, сейчас он учится в нормальной гимназии).
-- Вы должны... перечисляются невыполнимые требования. Не потому, что НЕ МОДНО, а потому, что у меня нет домработницы, которая за меня бы готовила и проч., пока я все время посвящаю детям. Ведь я еще и работала, хоть и 6 часов в день. И еще более серьезная причина - сын и так перенапрягается в школе.
-- Внушение чувства вины: вы не посвящаете всю свою жизнь ребенку, вы не делаете всего возможного для его развития. (На самом деле, конечно, мы много с ним занимались). ЭТО ВЫ ВИНОВАТЫ В ТОМ, ЧТО ВАШ РЕБЕНОК - БОЛЬНОЙ.
-- Внушение чувства полной зависимости от школы.


Повторяю, я слушала учительницу, уже понимая все про эти пять пунктов. С иронией. И постаралась успокоить мужа.
Наш сын действительно стал лучше за этот год. Он стал говорить лучше, чем раньше. Учительница при каждой встрече старалась подчеркнуть, что это - исключительно заслуга их школы.
Но основной прогресс в его речи случился еще до этой школы, все это время мы занимались с ним, до того он учился в школе для детей с нарушениями речи, посещал логопеда и эрготерапевта, так что сложно сказать - что именно помогло.
Отдельно о врачах. Учительница сразу отправила Кристика к школьному врачу - а этот врач (я даже не знаю, врач ли он по образованию), естественно, тоже антропософ. Он перенаправил нас к коллеге - женщине, с дипломом врача, но лечащей исключительно гомеопатией и "натуральными методами". У Кристика астма. Что-то нам эта врач выписывала, мы принимали, но никакого эффекта я не заметила. В конце концов мы на это дело плюнули и пошли к обычному врачу. Учительница, узнав об этом, отозвалась с неодобрением о моем решении. Но когда речь идет о здоровье ребенка, я не могу рисковать... Обычный врач, по крайней мере, не удовлетворился жалобой "живот болит" и поверхностным осмотром (что меня возмутило... я имею некоторое представление о том, что может скрываться под болью в животе), а сделал, как положено, все анализы и инструментальные обследования.
Однако факт остается фактом - дети, учащиеся в школе, и лечатся у врачей или целителей соответствующего направления. Это у них принято...

В школе царит совершенно особая атмосфера, и именно она особенно привлекает людей. Это непередаваемая атмосфера домашнего уюта. В школе сразу чувствуешь себя "своим"... Правда, когда мы решили переводить ребенка в другую школу, это же чувство обернулось против меня. Так же, как приятно было чувствовать себя "своей" - так же я теперь ощущаю себя предательницей и матерью-кукушкой, которая пренебрегла интересами своего ребенка, бросила своих лучших друзей, которые интересуются ребенком, больше, чем я сама. Нет, мне ничего не сказали. Разве что обращение стало несколько изменилось, стало сухим и официальным, безразличным. Но чувство такое возникает.

Об эффективности вальдорфского образования.
Я знала и раньше, что дипломы частных школ в Германии не признаются. То есть чтобы получить обычный диплом, позволяющий поступить хоть в какое-нибудь учебное заведение дальше (хоть на слесаря), мой сын должен будет пересдать кучу экзаменов. Правда, я подумала уже о том, что если в 7 лет я могу заставить его заниматься, то будет ли у меня такой же контроль над ним в 18 лет? В этом возрасте дети зачастую уходят из дома, и тут никакая полиция не поможет. Так хоть у него был бы нормальный диплом! Но я утешала себя тем, что после 4го класса отдам его в обычную школу.
Зато, думала я, при таких напряженных занятиях дети чему-то учатся! И языки... И вязание... и флейта. И общее развитие!
К концу первого класса я поняла, что изучение языков в школе ограничивается только заучиванием наизусть, без понимания смысла каждого слова, нескольких стихов. Ну и отдельные слова, которые забываются мгновенно. Ребенок за год учебы (уже почти полтора года, собственно) не научился отвечать по-английски на вопросы: What is your name? Do you speak Englisch? - не говоря о более сложных. Сам не может составить фразу даже из двух слов. По-французски я проверить его не могу, но похоже, положение еще хуже, чем с английским.
То же и с рисованием. Сначала у меня был шок, когда я увидела, что мой сын вообще рисует! Нормальные детские картинки, цветными карандашами. До сих пор он упорно калякал страшные фигуры ручкой и подписывал под ними названия. Но этим дело и ограничилось - причем, рисует он только в школе, а дома все по-старому. А в школе они рисуют по команде: нарисовали солнышко.. небо... травку.... цветочек.
Вот вязать они действительно учатся. За полтора года связали футляр для флейты. Это нормально для маленького ребенка, а для моего Кристика - вообще подвиг. Хотя не знаю, насколько это умение ценно и необходимо в Германии.
Заключительный концерт в конце первого класса я смотрела уже другими глазами. Да, когда второклассники хором читают стихотворение по-английски, это впечатляет. Такое ощущение, что они действительно знают язык. Но когда тебе известно, что язык они не знают, а стихотворение это долбят уже полгода ежедневно, к тому же хором... Впечатление уже другое. Эуритмия... Это означает - почти взрослые юноши и девушки, хуже того - даже сами учителя - одетые в разноцветные балахоны - с энтузиазмом делают под музыку движения, очень похожие на советский стандартный комплекс утренней гимнастики, только куда примитивнее... От этого становится тоскливо и грустно. "Струнный оркестр" - дети садятся со скрипками и виолончелями и в унисон играют какую-нибудь пьесу, причем половина из них жутко фальшивит. Все это называется "развитием творческих способностей".
Но что же в этом плохого? - скажете вы. Ну пусть они не делают из детей ни музыкантов, ни полиглотов, но ведь все же это школа... ведь чему-то там учат.
Чему-то учат. Во втором классе мы решили переводить сына в обычную государственнную школу. Хорошо, что я догадалась заранее взять программу!
В вальдорфской школе дети до середины второго класса пишут большими печатными буквами на альбомных листах. Трое из класса еще не умели читать. В обычной школе к этому времени давно уже пишут в нормальных тетрадях прописью обычные тексты. К счастью, с чтением у сына проблем нет, но школа здесь ни при чем, он умел это и раньше (за что нам попало от учительницы: "Я думаю, проблемы вашего сына еще связаны с тем, что он уже в таком маленьком возрасте должен был читать!" - "Но мы же его не заставляли... он сам проявлял интерес", - "Все равно не надо было учить!") С математикой тоже прокол. В обычной школе проходят сложение и вычитание до ста, счет денег, умножение начали. В этой школе они пока складывают и вычитают только до двадцати, причем - на каштанах. Берут мешочек с каштанами и считают их по одному...
И это только основные предметы! Чтобы подогнать к обычной школе, мне пришлось заниматься с сыном ежедневно по два часа. И это только основные предметы. Надо ли говорить, что в вальдорфской школе не было ни одного урока религии (а в обычной школе - с самого начала). Вся надежда была на то, что сын давно сам прочел "Детскую Библию".
Между прочим, учительница настоятельно несколько раз советовала и дочь отдать в вальдорфский садик. Но мне очень нравится обычный садик, в который она ходит... а как это объяснить? Я сказала: "Понимаете, я работаю до двух, а ваш садик только до двенадцати, обычный же - тоже до двух". Учительница протянула: "А... ну конечно, вам это удобнее". Я почувствовала себя крайне неловко - жертвую ребенком ради своего удобства.
"Понимаете, дети после вальдорфского садика гораздо лучше, чем ваш сын, развиты, это сразу заметно"... (хотя я предупреждала, что мой сын - необычный ребенок, и развитие у него не такое, как у всех). Посмотрев на этих детей, я поняла, в чем заключается это "высокое развитие". Особенно у тех из них, кто родился младшим в антропософской семье. Они все уже умеют, придя в первый класс, именно то, чем будут заниматься и в школе. Им знакомы эти "шпрухи", повторяемые хором, они неплохо рисуют именно в особом, вальдорфском стиле, умеют мастерить голубков из ваты, некоторые уже пробовали играть на флейте... у них и движения заученные, и дисциплина.
То есть в вальдорфской школе действительно учат и готовят очень хорошо, просто блестяще... но учат именно тем действиям, которые в антропософской системе считаются важными. Например, эуритмии - монотонные движения под музыку (на мой взгляд, лучше бы учили нормальные народные танцы). Пиликанию кое-как на скрипке (при этом полный запрет на слушание музыки через проигрыватель - даже классики, соответственно, полное отсутствие музыкальной культуры). Особым, вальдорфским поделкам и рисованию (которое заключается в размазывании по листу красок с красивыми переливами). После этой школы ученик сможет стать блестящим антропософом-воспитателем. Но это и все... Если он неглуп, он еще сможет самостоятельно подучиться и получить какую-нибудь полезную профессию.


Отношение обычных немцев к таким школам.
В обычном садике, мать шестилетней девочки. "Моя дочь ни за что не пойдет в эту вальдорфскую школу. Вы что - это же секта! Я не хочу, чтобы моя дочь отделялась от общества!"
Коллега-немец - моему мужу: "Но ты понимаешь, что вальдорфская школа - это секта? Эти люди не участвуют в жизни общества, они сами по себе... У нас это все знают".
Комментарий нашего пастора: "Это сомнительное заведение. Философия у них, мягко говоря, странная. Они верят в перевоплощение. Кроме того, я часто сталкивался с фактами, что учителя оказывают давление на людей, запрет на телевизоры в семьях - я сам не в восторге от телевидения, но запрета и давления быть не должно. Это свободный выбор".
Мы с дочерью несколько раз посещали группу для малышей. Там было семеро детей, включая моих (сына я брала с собой), пять мам и воспитательница. Дети играли, а мы занимались поделками, потом организовывали игры для детей и маленький кукольный театр. Так вот, у меня создалось четкое ощущение, что дети ненавидят эти игры. Только мои играли с охотой и с удовольствием смотрели мини-спектакль. Всех остальных матери силой удерживали на местах, то и дело поворачивали голову детей в сторону представления. То же с играми - воспитательница надрывалась, пытаясь хотя бы поставить детей (2-4 лет) в круг. Они все время рвались "на волю". Самые маленькие то и дело орали благим матом. Иногда без всякого повода. Моя дочь, которая иногда мне кажется маленьким чертенком, по сравнению с этими детьми выглядела самой воспитанной и умненькой (о сыне я не говорю, он все же старше). Все присутствовавшие мамы - антропософки. Между прочим, поговорить с ними - довольно интересно. Люди духовные, хоть чем-то в жизни интересуются...
Наблюдая за этими малышами, так и рвущимися подальше от воспитательного рвения своих мам, я поняла, что эти дети инстинктивно еще пытаются как-то сохранить свою индивидуальность. К школе они привыкнут к скандированию хором и совместным действиям по команде. И станут очень послушными и удобными...

Один из друзей сына - как раз тот мальчик, мать которого уехала в Ирландию. Он живет неподалеку от нас и иногда ходит к нам в гости. У детей в этой семье (четверо детей отца и двое - мачехи) даже имена очень оригинальные. Например, этого мальчика зовут Финбер, его сестру - Саломея.
Когда Финбер пришел к нам впервые, я поразилась тому, что он совсем не играл. Он деловито пересмотрел все игрушки сына. Потом мы пошли гулять. На площадке Финбер сел на лавочку и не двигался. "Давайте поиграем в прятки", - предложила я, как обычно. Финбер посмотрел на меня со взрослой усмешкой, как на круглую дуру, и вежливо покачал головой. У меня было полное впечатление, что я предложила поиграть юноше лет 18, как минимум. Потом Финбер уединился с Кристиком и о чем-то поговорил. Кристик подошел ко мне: "Мама, дай денег, мы пойдем и купим конфет". У меня была только двухмарочная монета. Я дала детям. Они ушли в магазин, накупили конфет. Финбер отправился домой. На следующий день позвонила его разгневанная мачеха: "Вы с ума сошли? Зачем вы дали детям две марки? Им бы десять пфенигов хватило! Я думала, Финбер украл их из моего кошелька, потому что у меня пропало две марки". Мне было очень неловко. Я просто не могу представить таких отношений с детьми, что 7милетний ребенок может УКРАСТЬ деньги из кошелька. И что две марки - это так безумно много... конечно, можно купить одну жвачку и на 10 пфенигов, и если бы у меня оказалась в кармане меньшая монета, я бы им дала. Но я не вижу трагедии и в двух марках.
Но больше всего меня поразило серьезное, недетское выражение лица Финбера. То, что он ни разу с Кристиком не играл по-настоящему (другие дети, скажем ради справедливости, все же играют). Он даже не очень интересовался игрушками (а ведь у него дома таких нет). Его интересы - очень взрослые: куда-то пойти, поехать на велосипеде, что-то купить... В последнее время, когда мы разрешили сыну играть на компьютере, Финбер стоял сзади него и жадно смотрел. Сам он боится прикасаться даже к клавиатуре. Собственно, другом Кристика он так и не стал, Кристик неоднократно говорил, что не любит Финбера, и сам ни разу не согласился пойти к нему в гости.
Финбер лучше всех в классе играет на флейте и рисует. Его отец - вальдорфский преподаватель в этой же школе. В семье он по счету пятый ребенок.


О религии в вальдорфской школе.
Тут я не так уж много могу сказать. В первом классе никаких специальных занятий по религии нет. Только нас, родителей, все время призывали ходить на лекции по антропософии, и регулярно всучивали антропософский журнал. Во втором классе начались занятия религией (то есть, понятно, антропософской теорией), во внеурочное время, но мой сын туда не ходил. Я сказала в школе, что он будет заниматься в церкви, с детьми из обычной школы, которые готовятся к первому причастию. В школе это проглотили - но вообще-то мой сын единственный, кто ходит в церковь. Все остальные получают религиозные знания из рук антропософов.
Некоторые моменты, конечно, уже настораживают. Молитва перед едой - Матери-Земле. Явный культ ангелов. Я рассказывала детям о Боге, и Кристик тут же перебил: "А я больше люблю ангелов". Однажды он рассказал мне: "Я видел ночью ангела... он стоял возле кровати, такой зеленый..." У меня возникло подозрение, что в школе им советуют "видеть". Конечно, я не могу этого утверждать. Но и само по себе это видение у сына возникнуть не могло. Я предложила ему в следующий раз, если он увидит кого-нибудь, спросить, от Бога ли этот дух, знает ли он, кто такой Иисус Христос (хотя, как показывает практика, этого далеко недостаточно в наше время). К счастью, больше никаких видений у сына не было. Вообще если дочь (которая ходит со мной в церковь) все время расспрашивает о Боге, то все интересы сына направлены на ангелов. О Христе он толком ничего не знает, зато все знает про Архангелов Гавриила и Михаила (все - это какие-то сомнительные небиблейские легенды, которые им рассказывают в школе).
В детской группе праздновали день рождения моей дочери (4 года). Воспитательница рассказала: "4 года назад к маме прилетела крошечная звездочка и сказала: "Меня зовут Алина". И превратилась в хорошенькую девочку". Потом я узнала, что это обычная антропософская легенда. Все это хорошо, но маленькие дети и так с большим трудом умеют отделять выдумку от действительности. Для нас это звучит мило, а дети и в самом деле в это верят. Антропософского ребенка постоянно окружают ведьмы, гномы, домовые, волшебники, феи, ангелы... Это реальность, в которой он живет. Учительница сына, узнав, что мы едем в Россию, сказала: "О, это замечательно! В России совсем особенные ведьмы!" Сын потом все спрашивал меня, где же эти ведьмы.
Словом, ребенка настраивают на общение с самыми разными духовными существами... и практически ничего не говорят о Боге. Разве что в самых общих словах. Бог там где-то далеко, Он нас сотворил, но в нашей жизни он как бы и не присутствует. В самом начале учительница нам объясняла: "Мы стараемся обставлять урок по-христиански". "По-христиански" - это значит зажигать свечи и читать изречения Штайнера. Ой, там еще копия Сикстинской Мадонны на стене вывешена! Обычные христианские праздники - день Св. Мартина, Пасха, даже Рождество - в школе не отмечаются никак.

Уже после написания этой статьи я общалась с родителями, чьи дети учатся в штайнеровских школах другого типа - полугосударственных, в крупных городах. В общем, принцип тот же, но там есть свои особенности. Например, там школа так не вмешивается в жизнь семьи, не диктует. Зато школа очень дорогая, помимо платы за учебу, собирается много поборов с родителей. Часто в такие школы идут дети из просто богатых семей - просто, чтобы избежать действительно уродливой общеобразовательной системы в Германии.


Нет ничего дороже для родителей, чем жизнь и счастье собственного ребенка. Так хочется, чтобы он получил особенно хорошее образование, хочется дать ему что-то необычное в жизни... И вот, пользуясь этим естественным родительским чувством, антропософы зазывают людей в свои школы. Теперь еще и в России. Но если в Германии антропософия занимает давно отдельную нишу, люди из этой секты отделены от окружающего мира, и "нормальные" дети редко попадают в такие школы, то в России нет антропософской традиции, и в эти школы набирают обычных детей. Даже если родители не являются христианами, даже если они сами эзотерики, я советовала бы всем очень хорошо подумать, прежде чем отдавать ребенка именно в вальдорфскую школу. Учитывая все вышеизложенное.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Извеняюсь, что встреваю, про эту тему ничего почти не знаю. Олив, сначала думала, что не осилю такой текстище, но оказалось так интересно, что дочитала до конца, несмотря на слипающиеся глаза Мне очень нравятся Вальдорофские куклы. Но я не знала даже, что существуют такие школы и философия. После прочтения поста ни за что не отдам в такую школу своего ребёнка Вообщем-то, я про кукл сказать хотела. Они тряпичные (есть ооочень красивые!) из натуральных материалов, наполнены овечьей шерстью. Я не смогла, к сожалению, найти ссылочку, где написано было, чем они так хороши для ребёнка. А память моя коротка, уже не помню. Но были там моменты, что голова у кукол твёрдая, тело мягкое (это что-то значило ), лицо у них нарисовано очень простое, без лишних деталей (ну и это тоже что-то значило и несло огромную пользу развитию ребёнка неким образом ) Вообщем, после того, как я наткнулась на инфу об этих куклах, загорелась желанием такую сшить. Тем более, что действительно можно сделать ну ооочень красиво!

Вот здесь красивые фотографии кукл есть.
Вот тут пару слов о них написано.

О, сейчас поискала, нашла вот тут хорошо и подробно про кукл этих.

Вообще, почему загорелась этой идеей: давно, когда сама ещё девочкой была, в куклы играющая, попался мне мастер класс по таким вот красавицам тряпичным куклам в Бурде. О, как я мечтала такую сшить! К сожалению, мама мои начинания не встретила особым энтузиазмом, так оно и осталось ввиде плотного капронового чулка зеленоватого оттенка, набитого туго-туго какими-то тряпками (ну никто ж не пойдёт мне для моих экспериментов покупать нормальную ткань и хотя бы синтепон для наполнения..) Но мечта осталась. Помня своё отношение к этой красоте, теперь могу хоть сделать дочке сама такую

_________________

Сообщения: 2201

Koloboka :

Тоже латышская... А что касается телика, так у нас его тоже нет , деревянные игрушки - только за, кожаный ранец - почему нет, тяжеленный - а в какой школе сейчас он легкий? Насчет запретов было интересно узнать подробнее, а все остальное - ничего плохого, на мой взгляд. А суть педагогики не в этом.

Kolobka, русской Вальдорфской школы в Риге нету. Но в школе на Рантя Дамбис есть и русские детки (не много, конечно - просто среди русскоязычного населения меньше информации циркулирует об этой школе). Так что это просто вопрос приоритетов - язык обучения или сама педагогика.
Чтобы составить объективное мнение о конкретной школе, советую походить на лекции, которые ежегодно устраиваются для родителей, обычно зимой. Посмотрите на школу, учителей, родителей.
По поводу антропософских запретов - этого в Вальдорфских школах Латвии нету. Программа обучения здесь такая же как и по всему миру. А что касается антропософии.... Среди родителей большинство не имеют отношения к ней вообще (наша семья в том числе), а просто видят в вальдорфской педагогике единственную альтернативу традиционной системе обучения.
Есть дети и с мобильниками, и бутербродами с колбасой на завтрак. Это абсолютно выбор родителей. Ранцы не тяжелые СОВСЕМ Учебников-то в этой школе нету вообще. Остальные вещи не буду подробно комментировать - ну нету там всех этих пугающих крайностей.
Для меня лично эта педагогика удивительно мудрая и гуманная. И если есть интерес, то пусть вас не пугают всякие ужастики. Большая часть окажется не имеющим ничего общего с нашей местной реальностью. Я думаю и о гомеопатии, отказах от прививок и т.д. можно найти кучу негатива - так что фильтруйте.

Последний раз редактировалось: miorica (Пн Сен 22, 2008 10:13), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4529
Откуда: Кенгарагс

Сейчас продаётся журнал Манс Мазайс Сколаа - там есть статьи о всех направлениях обучения в Латвии. Классических и альтернативных. Можно купить - почитать. О Вальдорфской школе тоже есть статья.

_________________
Акушерка, доула - помощь в родах

Сообщения: 4882

понятно почему пасторам не нра антропософия (я тоже без симпатий) в Германии есть офицальный налог к тому же церковный
+ обычно это частная школа - т.е. стоит денег
таких школ много в Скандинавии - и выпускники их никогда не бывают безработными и депресивными личностями по статистике..
в чем-то похожем Познер учился в Америке (судя по фильму) и ничего.. вполне успешный адекватный дядька

Сообщения: 1759

miorica :

Koloboka : Тоже латышская... А что касается телика, так у нас его тоже нет , деревянные игрушки - только за, кожаный ранец - почему нет, тяжеленный - а в какой школе сейчас он легкий? Насчет запретов было интересно узнать подробнее, а все остальное - ничего плохого, на мой взгляд. А суть педагогики не в этом. Kolobka, русской Вальдорфской школы в Риге нету. Но в школе на Рантя Дамбис есть и русские детки (не много, конечно - просто среди русскоязычного населения меньше информации циркулирует об этой школе). Так что это просто вопрос приоритетов - язык обучения или сама педагогика. Чтобы составить объективное мнение о конкретной школе, советую походить на лекции, которые ежегодно устраиваются для родителей, обычно зимой. Посмотрите на школу, учителей, родителей. По поводу антропософских запретов - этого в Вальдорфских школах Латвии нету. Программа обучения здесь такая же как и по всему миру. А что касается антропософии.... Среди родителей большинство не имеют отношения к ней вообще (наша семья в том числе), а просто видят в вальдорфской педагогике единственную альтернативу традиционной системе обучения. Есть дети и с мобильниками, и бутербродами с колбасой на завтрак. Это абсолютно выбор родителей. Ранцы не тяжелые СОВСЕМ Учебников-то в этой школе нету вообще. Остальные вещи не буду подробно комментировать - ну нету там всех этих пугающих крайностей. Для меня лично эта педагогика удивительно мудрая и гуманная. И если есть интерес, то пусть вас не пугают всякие ужастики. Большая часть окажется не имеющим ничего общего с нашей местной реальностью. Я думаю и о гомеопатии, отказах от прививок и т.д. можно найти кучу негатива - так что фильтруйте.

А ваш ребенок ходит именно в эту школу? Можно ли по-больше информации?
Я давно интересуюсь Вальдорфским садом. Но никак дойти не могу.

_________________
Мама, акушерка

Сообщения: 602
Откуда: Латвия, Семешки

весь текст не осилила
альтернативное образование оно АЛЬТЕРНАТИВНОЕ и подходит для людей с отличными от общепринятых взглядами на жизнь
действительно после такой школы ребёнку может быть сложно учиться по другой методике.

Сообщения: 1759

Олив, я, конечно в ауте от такого отзыва. Всегда читала и слышала об этом направлении только позитив.
Но могу сказать, что в Германии и церковные садики такие-же фанатично категоричные. Немцы, вообще, люди очень фанатичные во всем. Особенно те, которые живут в маленьких городах. Касательно той-же религии у них так- либо мы верим и ходим в церковь каждую неделю, либо не верим и отрекаемся от нее. Муж моей сестры отказался платить церковный налог с доходов, за что был вычеркнут из церкви. Его даже отпевать откажутся, когда он умрет. Вот так жестко в городе.
А вот сестра получила высшее образование. И в день, когда получали студенты диплом, они пошли в церковь, где за них была месса, служба.
А мы народ совсем другой. Многогранный вроде как.
Мне кажется, в Риге будет как-то сложно давить на семью, как здесь описывается. Навряд-ли вообще найдутся такие вот "продвинутые" воспитатели/учителя.

_________________
Мама, акушерка

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

Ну, даже автор пишет, что в больших городах есть школы без подобного фанатизма. И все-таки... Сам принцип обучения тоже вызывает сомнения. Главное, я думаю, определиться, подходит ли такой метод обучения ребенку, да и прививаемое мировоззрения немаловажно. Потому что все говорят, что в этих школах невероятно уютно, туда тянет и детей родителей, да еще и на фоне нашей некудышной системы образования. Чем более радужным там все кажется в начале, тем сильнее потом может оказаться разочарование.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Сообщения: 2100
Откуда: Марупе, Вецозоли

Я когда-то ради интереса читала и про вальдорф тоже.
И как я не отдам ребенка в католическую школу, или даже православную, так и не отдам туда. Не Богу утром молиться, так солнцу - зачем мне это? Школа должна быть светской.

_________________
Live Simply, Read a lot, Dress Well.

Сообщения: 602
Откуда: Латвия, Семешки

было-бы неплохо детям привить хоть каплю духовности :!:
школа должна развивать ребёнка, беря во внимания его индивидуальные способности и особенности его темпов развития. в обычной школе, если ребёнок себя в первом классе не проявил, то может получить клеймо неспособного ученика на всю жизнь. В альтернативных школах ребёнку позволяют развивать свои сильные стороны и верят в его потенциал.
для меня важнее развить гармоничную личность, а не робота, для которого важна оценка в школе.

Не думаю, что учителя в наших школах Вальдорфа фанатичны в вопросе антропософии.

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Я тоже извиняюсь за офф, полезла по ссылочкам Няму и вот что нашла
Приятно посмотреть кукла

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 1759

Da, prichem, eto muzhskogo pola, po-mojemu!

_________________
Мама, акушерка

Модератор
Сообщения: 6970
Откуда: Золитуде

Да, там написано что это папа и деть, есть так же мама. Просто папа со слингом вообще красотень

_________________

- Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину (с)

Сообщения: 2100
Откуда: Марупе, Вецозоли

не в тему мы разговариваем но -

повторю - я за светскую школу, вальдорфская же таки религиозная

с какой стати школе учить духовности?
где я сказала про клеймо и робота?
не надо за меня додумывать, мне вот наоборот кажется, что все альтернативные школы точно так же как и обычные учат некому набору стереотипов - просто каждая своему зачем мне чуждые моей семье стереотипы и необходимость разгребать проблемы с насаждением в ребенке сектантских идей?

я вообще-то предпочитаю хоумскулинг, другой вопрос - смогу ли я это себе позволить

_________________
Live Simply, Read a lot, Dress Well.

Сообщения: 602
Откуда: Латвия, Семешки

в прошлом году в универе разбирали альтернативные школы их плюсы и минусы и о том что школа Вальдорфа секта впервые слышу
надо смотреть конкретную школу и её конкретных преподователей.
кстати о наших школах Валдорфа преподователь отзывалась весьма позитивно.

ну а домашнее обучение лучше всего, тут я не могу не согласиться