Сообщения: 5948

Увы
И я перечитала - поняла, что со школьных времен ничего во мне не изменилось. "Поумничать" всегда горазда, меня не цепляют - и хорошо (а что - кто на меня? у меня свой арсенал - всегда поставлю на место в вежливой форме), на всякий случай выстрою защиту, чтоб и не вздумали тронуть, защитить "гонимого" - зачем, мне на этой территории неплохо, пусть сами защищаются, пусть учатся. Гнусненько, однако...
Похож ли на меня мой ребёнок? Боюсь, что да. Её не трогают, но с её молчаливого согласия всякое может быть. А ваши дети похожи на вас?..

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 243
Откуда: Италия, Милан

Я тоже считаю,что дискуссия прекрасно проиллюстрировала реальность. По-моему, проблема травли в школе или еще где-либо, это не вина отлельно взятого человека: родителя,учителя, ребёнка. Это проблема всего общества, нашего отношения к "не таким, как я".
Для примера, в Италии все дети имеют право посещать обычную школу: аутисты, инвалиды колясочники и т.д. Дети с малых лет учатся принимать и понимать тех,кто не похож на них.
Наверное, у всего этого есть и обратная сторона, но плюсов все-таки больше.

Сообщения: 900

Ооочень спорно, если для колясочников проблема в среде и физической доступности -попасть в класс, дверные проемы, переходы и лифты(хотя 90% наших школ даже переделать врятли возможно), то аутиста в классе из 30 человек представить просто не возможно.....Кстати у нас уже тоже планируют подобное - всем вместе, как в Европе...

А по теме....мне не понятно, те кто думает, что перерастут, что в школе не учились? Кого чморили в 5 классе, то так до 9 или 12 и продолжали, пока объекта не забирали или не переводили...не ну перерастут, наверно, лет в 25 может и осознают, но врятли это произойдет в школьные годы.....А, вообще, по моему опыту, травят того, кто позволяет это делать....докопаться можно к любому и по любому поводу, на травить начинают не любого....

Сообщения: 243
Откуда: Италия, Милан

Почему невозможно? У аутиста есть тьютор /воспитатель,который находится рядом и помогает, плюс такие дети посещают не все занятия, для них в школе есть свое крыло, где с ними дополнительно занимаются именно по их диагнозу помощь.

Сообщения: 900

Мне казалось, что столь большие коллективы этим деткам противопоказаны, да и как вы себе представляете, что в каждой школе будет и специально оборудованный класс и специалист, подготовленный работать именно с такими детьми....сколько в латвии таких специалистов и сколько школ...

Сообщения: 456
Откуда: Purvciems

Вы ошибаетесь, им не противопоказаны, а на оборот необходимо, ибо надо вливаться в окружающий мир, а не замыкаться в себе - что они и делают. Да им не нужны другие люди, им хватает себя, но как им жить тогда? Так же как и в обычный садик ходят детки с особенностями к ним приставлен ассистент, так же и в школу можно будет ходить.

Модератор
Сообщения: 1355
Откуда: Вецмилгравис

Да уж... вот так загружен по самые гланды на работе и дома, что даже интернет толком не почитать а тут уже целая дискуссия

+1
Когда начинают рассуждать о причинах травли, о том, что жертва может быть сама виновата, как тут прозвучало в нескольких постах, и т.д. и т.п. - тут без комментариев на самом деле, в статье всё сказано, что природа травли — абсолютно иррациональна, и её жертвой может стать любой. Но нет, мы всё ищем причины в жертве... Если вы, или ваши дети, или ваши близкие не были в такой ситуации - все подобные рассуждения это просто пшик

Мир тесен - я тоже училась у Дарьи Ростиславовны, на русской филологии, её лекции были одними из самых любимых в универе, она очень интересно умела рассказывать, была всегда увлечена тем, чем занималась, и заражала своей энергией Никогда не думала, что она, оказывается, сама подвергалась травле в своё время... я ею восхищалась, помнится - и внешним видом, и умом, и уверенностью в себе, и простотой в общении со студентами - очень харизматичная личность! И буквально недавно наткнулась на передачу по ТВ на тему травли, как раз Невская там тоже была И я больше склонна верить ей, когда она пишет на своём сайте mobbingu.net: "И я не боюсь признаться в том, что была жертвой травли, несмотря на то, что общество склонно обвинять «жертву» насилия в том, что с ней произошло. Я же знаю, что ни в чем не была виновата. И у меня всегда была и есть хорошая репутация, уважение коллег и моих многочисленных студентов."
Да...

_________________

Модератор
Сообщения: 1355
Откуда: Вецмилгравис

А насчет того, что родители вкладываются в ребенка, а сами... с усами ну да, ну да, апатичные дети растут только в семьях, где папы с пузом и пивом, а мама бухает с подружками под сериал Кухня
И психологи могут хоть тонны статей написать, но не могут они дать универсальный рецепт

LENI28, Лен, классно, что сын сам увлечён и хочет заниматься И нет смысла оправдываться или что-то доказывать тут - никто не знает твою семью и твои обстоятельства лучше, чем ты

kappaela :

согласна с девочками не всегда пример примером, это ошибочное мнение..если родители не спортсмены, не факт что ребенок им не станет, или если родители неучи, то и ребенок неуч будет...посмотрите на семьи многих олимпийских чемпионов, там далеко не у всех родители тоже спортом занимались..откуда тогда пример взялся...

Вот и я о том же - куча примеров из жизни знакомых, когда детки спортсмены и медалисты при абсолютно далёких от спорта родителях Честно, меня уже иногда передёргивать начинает после всех этих советов "начните с себя, развивайтесь, оставьте ребенка в покое и т.п." Ну наверное дело не только в родителях и их образе жизни - как-то ребенок, тем более подросток, сам по себе тоже что-то из себя представляет, не? И одни дети "горят" чем-то независимо от родителей, а другие нет, и тут уже какие-то еще факторы присутствуют, видимо... Горящие глаза родителя, его увлечённость чем-либо вовсе не является гарантией того, что ребенок тоже будет увлечён и у него тоже будут гореть глаза, и никакие психологические теории меня не убедят в обратном - поскольку говорю это не голословно, а исходя из опыта Своего опыта. Буквально свежий пример Муж давно мечтал играть на гитаре. Именно хорошо играть, понимать, что и как, а не просто бренькать. Когда-то в юности пытался, но всё оставалось на уровне "бреньканья". И вот в начале лета попалась информация о пробном бесплатном занятии в студии Guitar Place, муж решил сходить вместе с сыном, ибо тот тоже изъявил желание попробовать. Буквально после окончания занятия сын звонил в полном восторге, мол, вот сейчас приеду домой и буду до ночи играть ОК, начали они ходить на эти занятия вдвоем, там бьла группа из 6 человек. Короче, итог: муж уже пошел на второй курс, ему ОЧЕНЬ нравится, он дома играет каждую свободную минутку, и увлечён настолько, что утром, едва проснувшись, даже глаза не открыв толком хватает гитару и начинает что-то играть А сын - после нескольких занятий, когда у него что-то стало не получаться и когда он понял, что надо прилагать усилия - "перегорел", еле-еле закончил первый курс и всё И это всё при том, что он ходил вместе с папой, который был настолько воодушевлен, насколько только возможно! И до сих пор видит пример дома, когда муж каждый вечер с увлечением изучает всё новые и новые песни и мелодии, часами может играть И вот замечаю, что младшего сына это уже увлекает, он подпевает, пробует играть... то есть, один пример родителя и два разных отклика в детях Так что, не всё так однозначно!

_________________

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

ну конечно сами себя не расхвалите и не оправдаете , кто ж впряжется
по факту ( а исключения только доказывают ПРАВИЛО) научить мы не можем , можем только показать пример

но жить нацепив розовые очки и верить что "а у нас же не так " это да , это мы все горазды
рассуждать всегда проще чем признать что "что-то делаю не так " и что-то менять и работать над собой как родителем так и личностью ...
но реально ж зачем? все ж не так :lol папа без пуза , мама стройна как кипарис и не бухает с подружками но все хотят ребенка в спорт а ребенок чего-то не хочет ... исключение ж

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 364

Я думаю:
1. Большинство родителей хотят, что бы их дети были ещё лучше/умнее/ловчее..., чем они сами. Поэтому озадачиваются кружками, репетиторами и т.д. И это хорошо, когда в меру и с учетом здоровья и интересов самого ребенка.
2. Когда есть родительский пример саморазвития/аккуратности/терпения и т.д., то можно сказать, что детям повезло, и хорошо если они это усваивают на радость взрослым.
3. Что касается пьющих/гулящих/равнодушных... родителей, то "антипример" - это тоже родительский пример и я искренне рада за тех людей, кто смог построить свою жизнь прервав эту преемственность.

4. Насилие, травля, бойкоты в школе - это лишь следствие воспитания родителей и школьной политики. И что здесь страшнее: быть лидером этого безобразия, ведомым, жертвой или сторонним/"моя хата с краю",- очень трудно сказать. Хотя я думаю ролей бывает больше, но я не психолог.
5. Я думаю, что важно научить ребенка находить друзей и дружить так, чтобы уметь противостоять одним, заступиться в зависимости от обстоятельств за других и избегать третьих.
6. А доверие к родителям должно помочь в том, что бы ситуация была под контролем. Ведь эти вопросы иногда достаточно обговорить между родителями и придти к разрешению ситуации.
7. А вот с учителями сложнее, тут можно дойти и до смены школы, так как если политика школы умалчивать или вставать на сторону "спонсоров", то зачем в неё ходить, пускай сами варятся в своём... И здесь мне трудно понять тех, кто продолжает водить ребенка-жертву, типа для воспитания/закалки характера и т.д. Потому что нет в этом ни воспитания, ни закалки, но обычно сами родители понимают это слишком поздно. Мы забываем, что детская жестокость не осознаёт последствий и границ.

Сообщения: 900

К сожалению, дело, вообще, не в том виновата ли жертва или нет, в подавляющем большинстве случаев - ни в чем не виновата, или лишь в том, что слабее, физически или морально, или оказалась не в том месте, не в нужное время, просто, если жертва выбрана, то никто извне это не поменяет, однозначно, надо менять коллектив. Если, не дай бог, кто-то из моих детей попал бы в подобную ситуацию, я меняла бы класс или школу. Дети слишком много времени проводят в школе, и если при этом школьная жизнь превращается в ад...
И если раньше в школе как-то прививалось понятие дружбы, взаимопомощи, порядочности, сейчас я, вообще, этого не вижу....

Сообщения: 3088
Откуда: Тейка - Пурвциемс

На мой взгляд (и опыт) роли ребенка (и человека в целом) меняются в зависимости от обстановки и коллектива. До 9 класса я училась в обычной районной школе, и там "положение" в классе позволяло защищать жертв насмешек, и стараться пресекать такие ситуации.
А потом родители перевели меня в частную школу, и там ситуация была в корне другая. В результате, в какой-то степени жертвой была уже я. И проучившись год, я сама (и спасибо, что родители не стали мешать) перевелась в другую школу.
Ситуация в любом случае, была травмирующая. Научилась ли я чему-то? О да. Многому. И в первую очередь - что не надо терпеть. И не надо никому ничего доказывать. Это не то, чем стоит заниматься в жизни. И это не те люди, чьим мнением или отношением стоит дорожить.

_________________
Сыночек и Дочик

Сообщения: 1147

У меня самой на всю жизнь осталась травма. Когда построили 72 школу, тогдашнюю 62 расформировали тупо по тогдашней улице Орлова, кто оказался на левой стороне, автоматически пошли в 72-ую. В 62 у нас был прекрасный, дружный класс. Клянусь, что не травили никого. Телефонов не было, домашние задания друг-другу носили, урови делали компаниями, человек по 6-8 собирались, у тех, у кого были большие столы.
А в 72 нас расформировали. И я попала в класс каких-то уголовников буквально, а из бывшего класса было буквально пару человек, в основном мальчики. Т теперешнему времени почти никого из нашего класса не осталось, поубивали половину, некоторые с тюрьмах сгинули, некоторые спились-снаркоманились. Спасало общение с бывшими одноклассниками их других классов, но не очень. Я была достаточно сильная физически и дралась буквально каждый день. До этого круглая отличница, принесла в 5-ом классе первые тройки, учиться при такой атмосфере в классе было невозможно, все орали, учителя читали себе под нос, лишь бы провести урок.
В итоге в 7-ом классе я передралась до того, что один из поколоченных пригнал с школу братца, тогда потенциального, а потом уже и настоящего уголовника. Ну против него мне было не удержаться, парню почти 18 лет, выше меня на голову плюс пришел с кастетом и в перчатках. Не помню, как дошла до дома, а я тогда занималась, представьте себе, бальными танцами и у меня дома как-=раз сидел мой партнер с братом,мама моя им костюмы шила. Ну те увидели мой вид, который был тот еще, пошли в школу, узнали, кто меня избил, отловили моего соперника и отпинали его по полной, так, что почка с места сдвинулась и попал в больницу. Таскали меня в милицию, вернее, домой даже приезжали, чтобы выдала, кто того избил. Но партнер мой жил тогда в Юрмале, в лицо его никто не знал, обошлось. Выгнали меня на мое счастье из школы, попала опять в нормальную, уже через три месяца догнала программу и стала прекрасно снова учиться.
Во взрослом возрасте я говорила на эту тему с мамой, она сказала, что не понимала, что я учусь в классе с отморозками, от которых отказались в других классах. Считала, что я должна характер вырабатывать, и только поругивали меня за плохую успеваемость. Стоила мне эта школа двух передних зубов, последствия до конца смогла исправить только после появления имплантов, а до этого спас врач в платной на Блауманя, поставил штифты, вид был достаточно нормальный, но есть было почти невозможно, не нарезав все на мелкие кусочки.
И когда я поняла, что у одного из сыновей в классе похожая ситуация, то я не ждала ни секунды, первела его в школу в центра, благо у него хорошо с музыкальным слухом, взяли в 6-ую в музыкальный класс, где парней было 8 человек всего, отучился с девчонками прекрасно. Ни секунды не жалею, и перевела в середине года, не стала ждать. Сын был совершенно счастлив.
И всем советую не мучить детей, прежде чем искать причину в своем ребенке, посмотрите, а не идиоты ли его окружают. Для этого порой достаточно сходить на родительское собрание, ибо яблочко от яблоньки обычно недалеко падает.
Всем удачи и берегите деток.

Сообщения: 2963
Откуда: Рига, Пурвциемс

Не всегда плоды родительского воспитания видны сразу. Катарина, вот твой пример с гитарой - возможно, у сына сейчас такой период, когда он сам не понимает, что ему надо, хочется быстрых результатов, это у 90% пацанов так . А пройдет этот период, и папин пример всплывет в памяти. Читала у одного психолога, что когда подросток входит в период быстрого роста и полового созревания, ему не до умственных и духовных ценностей, его приоритет - тупо физический рост (гормоны же!). Вырастет тело - начнет думать, на какие благие цели эту всю силушку применить. А пока родителям остается лишь мягко приглядывать, чтобы в крайности не ушло. Бывают, конечно, сценарии, когда в детстве под железной рукой был паинькой, и начинает чудить, вырвавшись из-под родительского крыла. Но это большой вопрос, лучше перебеситься в 12-16, или после 20, когда уже неплохо бы свою взрослую жизнь строить.

Сообщения: 983
Откуда: Рига

Хм а у нас есть в Риге специалисты, кто этим занимается?
Есть ли возможность провести встречу-тренинг для старшеклассников?

Нам в Young Folks пришел запрос про Буллинг с просьбой помочь. Есть ребята, готовые работать над системой, возможно что-то можно будет реализовать и придумать. У нас есть выход со стороны старших лидеров примерно на 30 школ, поэтому может быть сможем придумать подходящую систему.

Для этого начали углубляться в тему, хотим встретиться с разными специалистами, пройти обучение, тренинги и продолжить брейнстормить лучшие варианты.

Если такие люди тут есть, кто готов помочь, то напишите [email protected]
Или напрямую мне - Александр Морозов

_________________
03.09.2012 родились
молодёжная организация в Латвии и Литве - www.youngfolks.lv/ru, www.youngfolks.lv/youngworks