Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

Размышления о мотивации, мотивировании и успешном решении интересных задач

Lisonya, Татьяна Кутузова, психолог

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Модератор
Сообщения: 17620

Танюша, спасибо большое!

Вот главная проблема. И получается, но удовольствие не приносит. Я за все годы учебы в школе не научилась получаться удовольствие от выполнения уроков. Скорее чувство облегчения, когда их заканчивала.

Так что не представляю, как научить ребенка получать от этого удовольствие... Особенно, если он делает уроки днем, пока нас нет дома...

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 1825
Откуда: Latvia

Я тоже не понимаю как можно получать удовольствие от уроков...

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

ну обычно есть пару предметов любимых, а остальные из разряда

Сообщения: 541

Не знаю, у меня нет уже ни сил, не желания. Учителя подбадривают его, ну и требуют. Но ему все равно, лишения не помогли, он как-то и не переживал, репетитор второй год, тоже мимо. У меня просто руки опустились и ничего не хочется.

Сообщения: 1692
Откуда: Рига, Межапарк

ППКС

сейчас все так много говорят об удовольствиях и радостях, все должно рабовать ,делать только любимое дело, но! как по мне в школе надо учитсья и делать то что надо потому что надо, а не из удовольствия, потому как взрослая жизнь тоже предполагает много НАДО и надо научитсья воспринимать это спокойно ,просто научитсья выполнять то что надо но не нравится, как я вижу нынешние подрости вырастают с мыслями все должно быть любимое и сплошное удовольствие и делаю только то что хочу.

_________________

Сообщения: 541

Боже, как я с Вами согласна! Ведь надо и все.

Сообщения: 707
Откуда: Ильгуциемс

Вставлю 5 копеек: действительно, не от всех уроков и школьных заданий можно получать удовольствие. Но во взрослом (школьном)возрасте включается уже механизм, который делает нас сильнее - эффект преодоления.
Мы преодолеваем препятствие - трудно, но мы терпим, справляемся, идем дальше - достигаем цели и радуемся ее достижению. Если представить себе скалолаза - ему очень трудно карабкаться в гору, но то чувство, которое появляется при покорении вершины покрывает все лишения,в пути
А теперь вопрос: что скалолазу нужно от окружающих, чтобы он поднялся в гору? Конечно, та самая пресловутая поддержка. При чем часто как у Высоцкого: "пусть он хмур был и зол, но шел" и "стонал, но держал". Это намного важнее, чем занять место в группе болельщиков, улыбаться и скандировать "давай, ты молодец!". Оба, ребенок и родитель, должны быть изначально заинтересованы в преодолении высоты. И еще: на вершине останавливаются и радуются. Как правило, на короткое время. А потом идут дальше. Но это очень важный момент. Без него не захочется преодолевать что-то еще. Поэтому, если сделали математику - не "быстро доставай латышский", "опять у тебя бардак на столе", "а теперь мыться и бегом спать", а обнять, улыбнуться и:"круто, мы реально сделали математику!". А потом он научится покорять вершины самостоятельно
И конечно, не надо все время преодолевать препятствия, учиться получать удовольствие от процесса тоже здорово, и наверняка часть школьных предметов может вызывать интерес сама по себе.

_________________
Кирилл (13.03.1997) и Александр (09.01.2006)

Сообщения: 1825
Откуда: Latvia

А зачем это надо порой..мне вот жалко что много времени было потрачено на эту систему..сил нервов, и что она дала, переступать через себя, терпеть сквозь зубы, зарабатывая болезни..дети делают в школах столько дури, терпят нервных недовольных собой и жизнью учителей и потом сами автоматом становятся такими, думая что так надо...тратят время на то, что им потом не пригодится, просто потому что надо...девочки баллерины, через силу играют на спорте в футбол, только потому что надо, а вопрос для чего...не все дети закаляются, кто то уже в лет 15 имеет вегетатику, мигрени и тд..увы это печально...в Европе дети живут по-другому и тоже становятся людьми...не хуже наших.

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

Европа - большая, а мир и того больше
у каждого народа и каждой страны - свои особенности
не нравится жизненный уклад той страны, где живешь? выбираешь подходящую по укладу страну, едешь и живешь по-другому

Сообщения: 1825
Откуда: Latvia

Да мне не нравится и что..но тут мой дом и почему я должна уезжать...дети все поголовно ненавидят школу, не думаю что кто-то ответит, что бежит туда с радостью или считает дни, когда закончатся каникулы...таких детей просто нет..а вопрос почему так?...и я должна убеждать ребенка каждый день терпи миленький терпи так надо....а для чего надо?... я воспитываю в ребенке уважение к себе, нельзя терпеть унижения только потому что надо...и почему ребенок должен терпеть неврастению климаксных теток, ненавидящих свою работу....почему я должна ее убеждать терпеть это? это чего такой вид мазохизма?!

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

да ладно!
мои дети и их друзья ходят в школу с удовольствием
и я ходила в школу с удовольствием
конечно, не только из-за учебы, а во многом из-за друзей и тусовки, но ненависти не было (какие мигрени?!.... ОМГ )
возможно, родителям стоит меньше напрягаться и не сгущать так сильно краски в плане оценок и 100% выполнений домашек?

Последний раз редактировалось: no4ka (Вс Мар 05, 2017 15:45), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 707
Откуда: Ильгуциемс

Ну это, мне кажется, отдельный вопрос - о системе образования и как она построена. Если про мотивацию - то она живет по своим законам, относительно уроков, чистки зубов, уборки комнаты, занятий балетом и т.д. - принципы те же

_________________
Кирилл (13.03.1997) и Александр (09.01.2006)

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

К сожалению, жизнь уже начинается с преодоления - у мамы внутри сидеть мягко и тепло, на хрена рождаться, ещё и под кость эту подныривать, в таз протискиваться? Но что-то заставляет. И дальше так будет всё время. Найдёшь страну и систему образования такую, чтобы ребёнок бежал в школу вприпрыжку - так он тебе будет истерики утраивать, когда комнату надо убирать или помочь посуду помыть, т.к. по-любому это не так весело, как на улице гонять. А не будет - так вырастет и на работе придётся делать всё то же самое - утром вставать, делать не всегда то, что нравится, укладываться в сроки и выполнять распоряжения (фрилансеру - вообще свои собственные, что в 100 раз тяжелее), бегать в сад за детьми, а не хочешь бегать - идти и учиться в автошколе, опять с заданиями, сдачей экзаменов и всем прочим (и права не дадут, если не сдашь экзамен, хоть у тебя тысяча мигреней и 50 нейродермитов с псориазами, а потерянные деньги вряд ли прибавят позитива). Не будешь работать - сдохнешь нафиг, родиться в семье Трампа не каждому дано, да и то, как он гоняет своих детей, многим их наших баловней и не снилось. Да, текст в стиле капитана Очевидность, но, видимо, очевидно это всё-таки не для всех.

Об удовольствии. Удовольствие разное бывает и не всегда оно же и мотивация. Да, я ходила в школу с превеликим удовольствием, хотя класс был не самым дружным и некоторые персонажи капитально портили жизнь. Но большинство "климактерических тёток" меня реально мотивировало и вызывало интерес к своим предметам, и до сих пор я вижу ностальгические сны о сборе портфеля и беге в школу, а с несколькими учителями общаюсь до сих пор, причём понимания между нами было всегда больше, чем с родной матерью; стаж интенсивного общения с первой учительницей насчитывает уже 33 года. Мои дети ходят с удовольствием, учительницу любят, но что меня удивляет - это не мотивирует их учиться. Если в классе ещё туда-сюда, то дома вообще швах. Призывы к логике - любишь учительницу, так почему её огорчаешь (про маму вообще промолчим) - ответа не находят, у них нет никакого диссонанса между любовью к учительнице и причинением ей огорчения в виде постоянных проигнорированных домашек. Они пока считают, что обнять её куда эффективнее в выражении своей любви, а стихи, тетрадки и книги вообще с этим никак не связаны. Ну пока жду, пока эта связь осознается сама, бубнить продолжаю, конечно, но пока мозг сам не будет готов над этим задуматься, помогают разные методы вплоть до потрясания ремнём перед носом. Т.е. насилие, преодоление, претерпевание, а что делать? Кандидатов в бомжей растить? Не нравятся климактерические тётки - всегда можно перевести на домашнее обучение, обучать самой неклимактерически, раз уж страну менять не хочется. Но гарантировать, что и эта, и любая другая система исключит из жизни ребёнка любые намёки на преодоление, претерпевание и сражение со своими пороками или непониманием, не может никто. Возможно, что после маминого обучения ребёнок в школу сам запросится.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 470
Откуда: Riga

Рада, что наша с Ольгой статья вызвала отклик. Что хочется сказать: мотивация не отрицает преодоления , как и необходимости делать то, что надо. Мотивация делает преодоление более легким, более успешным, более быстрым, а иногда вообще хотя бы возможным. Когда мы угрожаем, бьем, морально бьем- мы тоже мотивируем, но сами методы калечат, да и результат не всегда появляется. Речь была о том, что есть способы мотивацию усиливать, формировать и развивать. И что мотивация появляется там, где есть а)успех, б) интерес, в) положительная обратная связь, г) личная цель, что по большому счету =интерес. Есть вещи , и их много, которые надо преодолевать , и наша задача помочь ребенку это "надо" сделать достижимым.

_________________
Если для вас стакан наполовину полный, то вы с каждым днем не стареете, а мудреете

хотите задать вопрос? Звоните 29172231 (Bite) или пишите [email protected]

Сообщения: 470
Откуда: Riga

При этом мне вполне понятно и близко отчаяние по поводу школы, методов преподавания. И я как раз думаю, что поэтому так важно поддерживать в наших детях мотивацию. Другими , не школьными спосоьами. Хотя, если честно, я знаю учителей, к которым дети бегут с интересом, и учатся с интересом. Эта статья - не пустая фантазия, а результат опыта, личного, профессионалтного, и наблюдений за работой коллег и действиями родителей.

_________________
Если для вас стакан наполовину полный, то вы с каждым днем не стареете, а мудреете

хотите задать вопрос? Звоните 29172231 (Bite) или пишите [email protected]

Сообщения: 1872

Я считаю глубоко прочной практику ожидания удовольствия от всего. Так не бывает. И если ребенку внушить, что все должно только лишь приносить удовольствия, то на мой взгляд, в последствии можно получить проблемы гораздо большие, чем мифическая мигрень в 15 лет.
Я например, ненавижу мыть посуду и убирать кровать. И что? Если бы меня вырастили с мыслью, что я должна делать только то, что мне приносит удовольствие, я бы погрязла в грязи. А так, убрала кровать, посуда посуду и дальше делай то, что нравится. В чем проблема делать то, что надо?
Ну а про климактирических теток - это вообще смешно. Даже если предположить, что так уж сложилось, что в вашей школе одни климактерички - в Риге нет проблем сменить школу. Поищите нормальных учителей, уверяю, они есть.
Тут мне кажется , что проблемы в консерватории...

Сообщения: 1147

У меня сложилось за мою долгую жизнь такое чувство, что самая большая беда
в школе в том, что дети не слушают то, что говориться на уроке.
Вернее, слушают в полуха, надеясь на то, что потом прочитают.
У меня лично был подход такой, что 90 процентов устных угоков я запоминала
на уроке, всю канву истории, биологии, географии, обществоведения, дома оставалось чуть полистать учебник, даже не дома, а в транспорте или перед уроком. Мы как-то по другому учились, не знаю, ч вем была мотивация, может в том, что не было платного обуения, поступать можно было только раз в год и только на одну специальность. Если метил в институт, то приходилось учить маетматику, физику и язык, если готовился в технический ВУЗ. Пишет наше поколение довольно грамотно, потому, что очень много переписывали текстов, в сейчас в основном вставляют буквы в рабочих тетрадях, а в перписывании был определеный толк, механическая память развивалась, я сейчас, если колеблюсь, как написать слово, беру ручку и бумагу и все всплывет из подсознания.
Скажу правду, что со своими детьми и их учебой я намучалась изрядно, вспомню - вздрогну. Младший на тертьем курсе, очень надеюсь, что дойдет до диплома, пока долгов нет. Но все-равно страшно, что пойдет, например, в академ или еще что задумает. Поэтому тихо считаю семестры и жду момента, когда смогу поставить последнюю галочку.

Сообщения: 470
Откуда: Riga

Скажите, пожалуйста, что вас мотивирует делать то, что "надо"? Ответ "просто надо и все" не годится. Потому что есть что-то, что помогает преодолеть нежелание. Это и есть мотивация. Если мне скажут, что ругать себя и пугать -это лучше, чем заинтересовывать, я не соглашусь. Если скажете, что лучше мучиться и мыть пол, чем придумать как сделать этот процесс менее мучительным - тоже не соглашусь. Соглашусь, что есть неприятные вещи, которые надо делать, и буду утверждать, что чтобы их делать нужна мотивация. Иначе они не делаются). Например, если вы знаете, что от мытья пола вам не будет никакой пользы+сам процесс вам неинтересен и неприятен+человек, который требует мыть пол, всегда недоволен тем, как вы моете пол+вы 100%уверены, что вы пол мыть не умеете и никогда у вас это не получится =вы не будете мыть пол или сделаете все возможное, чтобы этого избежать. В современной школе дети мало получают позитивной мотивации, не так уж и много радости тоже, и мы можем им помочь.

_________________
Если для вас стакан наполовину полный, то вы с каждым днем не стареете, а мудреете

хотите задать вопрос? Звоните 29172231 (Bite) или пишите [email protected]

Сообщения: 1872

Ну если говорить о приведенных мною примерах - то находиться в неубранной комнате мне неприятно. И это мотивация все-таки убрать кровать и помуть посуду. То есть

в чистом виде.

Никто не говорит, что надо мотивировать насилием и ором "потомучтонадоивсе!!!!". Но и скачки с бубном по любому поводу - это уже слишком.

Я часто вижу тут на форуме нытье (извините, но другого термина я не знаю) - доктора-дебилы, учителя-климактерички, в роддоме все против ГВ и т.д. Где вы их находите, этих дебилов-климактеричек?
Почему у меня о Риге наилучщие воспоминания е - эта наш детский доктор и садик? Причем тут же на форуме я вижу только сугубо положительные отклики и об этом докторе и об этом садике. Я их не выбирала специально, это ближайшие к моему дому, а жила я в самом обычном рижском микрорайоне. И я так же была довольна и ЛОРом, и хирургом, и зубным, и сервисом в детской больнице (ок, палата могла быть и лучше). И в роддоме у меня все было прекрасно, и помогали с ГВ, и советовали вполне в духе тенденций ККМ.
И более того, я школу любила, обычную районную школу, ближайшую к дому. Ок, были у нас те еще экземпляры - пресловутые климактерички. Но не все же. У нас например была молодая учительница (тогда молодая, сейчас она вполне уже по возрасту в климактерички годится), так она сейчас заходит в маршрутку и полмаршрутки с ней здороваетя радостно и поднимается ей место уступить.

Не по этому ли и мои дети любят школу, что я не ною им постоянно об ужаса, их там ожидающих? Ок, в другой стране, в другой системе, тут же на форуме я вижу массу положительных отзывов об учителях. Посмотрите, любая школьная болталка - ах, Наталья Петровна прекрасный педагоог, а наша любимая Олеся Генриховна - да мы с ней расставаться не хотим... Где эти климактерички кучкуются?
Школьные предметы не интересны? Смотрите научно-популярные фильмы, читайте книги, ходите в музей, ездите заграницу не на курорте валяться, а по развалинам лазить и динозавров в музеях рассматривать. Мотивацию к учебе у детей начального школьного возраста не надо высасывать из пальца, надо просто не отбивать им желание своим нытьем.

Да, с подростками сложнее, там много всего другого задействовано, но в началке - это просто смешно, высасывать мотивацию из пальца.

И да, я считаю, что необходимо научить ребенка, что некоторую работу надо делать, только потому что надо. Потом в жизни будет легче.

Сообщения: 1825
Откуда: Latvia

Sk, у вас наверно настальгия по латвии

Сообщения: 2963
Откуда: Рига, Пурвциемс

SK, согласна с вами. Тоже иногда думаю, что со мной не так, если и семейный врач у нас хорошая, и садик был прекрасный, и школа / класс тоже .

Конечно, не каждый день сын прям вприпрыжку бежит в школу и не со всеми учителями есть понимание. Где-то надо повоевать, где-то сесть и get shit done, а где-то расслабиться и забить. Скажем, если с учителем рисования или еще какой макслы разные представления о прекрасном .

Это часть жизни, это тоже учеба. Сколько наблюдаю людей, достигших в жизни чего-то выше среднего уровня - это на 90% характер ( в т.ч. мотивация!), а знания можно получить по ходу пьесы.

И, кстати, негативный опыт тоже на пользу, если он мотивирует на перемены, поиск того, что тебе подойдет. Помнится, в 8-м классе, когда в школе все пошло наперекосяк, я самостоятельно придумала, куда хочу перейти учиться, родителей поставила перед фактом

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

а я соглашусь с sk.
Татьяна, а что вы думаете под своей фразой "в современной школе дети мало получают позитивной мотивации"? А есть ли примеры исторические, где этой позитивной мотивации было больше? Интересно.

Сообщения: 1860
Откуда: Рига, Кенгарагс

Сын ходит в школу в принципе с удовольствием, там друзья и школьная жизнь. В последнее время это удовольствие переходит границы дозволенного на уроках и были неприятные разговоры с учителями (но это уже другая история). Когда идут каникулы, иногда у него проскакивает, что хотел бы в школу уже. Значит не все так плохо и сын воспринимает школу как неотъемлемую часть своей "нелегкой" жизни. Уроки делает, не без нытья, конечно. Но, в общей массе достаточно позитивно настроен к учебному процессу (хотя опять же есть другие проблемы, в частности с усваиванием программы и самой нынешней системой образования). На счет мотивации и удовольствий, о которых тут идет речь... Где то уже упоминала, что с начальной школы показывали бомжей и доходчиво поясняли - не будешь учиться, будешь так жить. Конечно, сейчас, в почти 13 лет это смешно, но в началке очень даже прокатывало Сейчас пытаемся пояснять, что учится надо, образование надо получить, как минимум нормально закончить школу, чтоб куда то поступить дальше и иметь возможность потом работать на более-менее нормальной работе (опускаем нынешную ситуацию в стране, поскольку то, что имеем сейчас вообще отобьет любую мотивацию...) Да, трудно идет, психует и зачастую не понимает почему Пете из класса не надо учиться и все у него в ажуре, а ему надо биться и стараться. Приходится постоянно повторять, что Петю дотянут за уши до конца 9класса, а вот куда и как он потом - вопрос неясный абсолютно. Поскольку на бесплатное образование он вряд ли попадет по конкурсу аттестатов, а на платное не у всех родителей есть деньги... Ну вот как то так... бадаемся, нервничаем, пыхтим и пытаемся дальше идти... хотя, если честно, все труднее и труднее, поскольку уже начались проблемы подросткового возраста, во всей красе... И да, никогда не говорили, что учеба - это прям удовольствие и легкий путь. Когда начинает ныть и бычить, так и говорим, что учеба - это твоя работа на данный момент жизни.

_________________
Сын Сережа (31.07.2004)

Сообщения: 1692
Откуда: Рига, Межапарк

Ну да, я поняла про что вы.

Это например университет, где часть передметов дань прошлого,устаревшие и ни о чем, но мы ходим и учим и сдаем потому как цель и мотивация это диплом и другие хорошие предметы. Те что не нравятся -просто надо делать чтобы получить диплом.

Ну я это про себя если что

И еще одна вещь для мотивации - должно быть очень сильное хочу ! чтобы на пути к нему преодолеть все НАДО.
в жизни важно - сильно хотеть

_________________