Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

Сказ про жизнь и о психотерапии



Margoshka, Маргарита Ливмане, сертифицированный психолог-психотерапевт

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Тогда спорт, питание и прочие составляющие счастливой жизни подтянутся...

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Слышала мнение, что у психологов и свещенников одна целевая аудитория. Исходя из этого вопрос - почему в статье голова обьект, а не сердце?

Сообщения: 420
Откуда: город желаний

Это первая Ваша статья,которая до меня дошла!
Вернее я увидела"Б" при сказанном "А".
Спасибо!

_________________
Мамашка двух мальчишек 2006г.и2008г.

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Я надеялась, что в первой части статьи раскрыла суть происходящего с сердцем/чувствами клиентки...
А голова, как объект, выбрана как условная среда обитания пресловутых тараканов))

Что касается целевой аудитории священников я не в теме. Что за мнение?

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Последний раз редактировалось: Margoshka (Пн Май 16, 2016 18:32), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

jo-jo :

Это первая Ваша статья,которая до меня дошла! Вернее я увидела"Б" при сказанном "А". Спасибо!

Я рада! Я усердно работаю над своим стилем изложения!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

[quote="Margoshka"]

И к первым и ко вторым народ идет с тараканами в голове и ссадинами в сердце и прочим.

Сообщения: 420
Откуда: город желаний

Margoshka :

Я рада! Я усердно работаю над своим стилем изложения!

У Вас прекрасный стиль изложения,это до меня не доходят всякие психологические труды!

_________________
Мамашка двух мальчишек 2006г.и2008г.

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

[quote="SkaLa"]

Поняла. Если под таким углом, то да - аудитория схожая. Вспомнила, как великолепный Ялом в одной из своих книжек завидовал священникам, которые наделены прекраснейшим исцеляющим сердце инструментом - отпущением грехов.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

jo-jo :

Margoshka : Я рада! Я усердно работаю над своим стилем изложения! У Вас прекрасный стиль изложения,это до меня не доходят всякие психологические труды!

Еще одно спасибо!
А по поводу психологических трудов, то и мне встречаются такие работы, что кажется автор просто спецом путает народ,

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 644
Откуда: Adelaide, AU

Cпасибо, Маргарит, хорошая статья.
Ты выделила то, что меня больше всего наcтораживает в сегодняшней моде на здоровый образ жизни. Ощущение, что с помощью очень жесткой дисциплины пытаются бороться с последствиями, игнорируя возможные причины.

Я, конечно, тормоз, до меня доходит долго и трудно, и проекции и отторжение для меня близнецы-братья, но я до сих пор помню многие твои слова, они мне очень помогают и отрезвляют

_________________
Мама прекрасной девушки (2005)

Сообщения: 167
Откуда: Ziepniekkalns

Спасибо, классно!

Сообщения: 4860
Откуда: Riga, Darzini

Это все, конечно, прекрасно, но хотелось бы узнать цену на такую прекрасную возможность. Могу ошибаться, но в среднем один сеанс с психотерапевтом стоит около 30 евро. Ходить желательно 2 раза в неделю. Итого 60 евро в неделю, 270 евро в месяц, т.е. больше, чем минималка на руки.
Если бы это стоило 40-50 евро в месяц, с удовольствием бы походила, но отдать половину средней зарплаты обычного жителя, чтобы покопаться в себе - как-то жирненько. Боюсь, что пока происходят такие копания в голове, тело может тупо помереть с голоду
Возможно, психологи-психотерапевты подскажут более бюджетный способ "привести голову в порядок" или бесплатно только сыр в мышеловке?

_________________

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Desenchantee :

Это все, конечно, прекрасно, но хотелось бы узнать цену на такую прекрасную возможность. Могу ошибаться, но в среднем один сеанс с психотерапевтом стоит около 30 евро. Ходить желательно 2 раза в неделю. Итого 60 евро в неделю, 270 евро в месяц, т.е. больше, чем минималка на руки. Если бы это стоило 40-50 евро в месяц, с удовольствием бы походила, но отдать половину средней зарплаты обычного жителя, чтобы покопаться в себе - как-то жирненько. Боюсь, что пока происходят такие копания в голове, тело может тупо помереть с голоду Возможно, психологи-психотерапевты подскажут более бюджетный способ "привести голову в порядок" или бесплатно только сыр в мышеловке?

Честно говоря, не встречала таких цен (хотя с ТЕХ пор может всё уже и изминилось... Но не на столько же )На самом деле, цены, как и на всё, разные.
И 1 раз в неделю можно было ходить (уж не помню, правда, это я так сказала, или мне так сказали делать).
Но я не об этом.
Сейчас бесплатно и по акциям можно что угодно и где угодно. Будет это систематически и качественно? Вряд ли. Принесёт ли это хороший результат, да и поможет его удержать? Вряд ли.
Самый бюджетный вариант -- ду-ит-йорселф. Накупить книжек (а ещё лучше бесплатно спиратить в интернете), все прочитать и стать саму себе специалистом. Можно вообще пойти и выучиться на психолога, только это тоже не бесплатно, и не так быстро как хотелось бы. Вот, Margoshka, сколько лет ты училась своей профессии в высшем учебном заведении? А потом сколько ещё?
Можно пойти дальше, зачем останавливаться на психологах? Так, кто у нас там ещё есть... О, зубной! А чё там, купим машину, будем экономить на себе, детях и соседях за одно. Халява!!

Люди, то что вам -- ХАЛЯВА, мастеру -- пустая тарелка, неоплаченные счета и дырявая обувь. Давайте уже как-то научимся ценить доступность услуг и платить за работу мастера.

Наболело

_________________

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Не знаю, не знаю, меня такой мастер в свое время вогнал в такое гумно, в том числе и финансовое, что до сих пор вспомнить страшно. И стыдно до ужаса.
Это не значит, что призываю всех под одну гребенку, но разница в том, что результаты труда хренового сантехника и даже хирурга видны практически сразу и в ряде случаев не столь необратимы. А ошибки учителей и всех прочих, работающих с головой и тараканами, обходятся куда дороже. И я, даже имея опыт небольшой, не могу сейчас назвать инструментарий, с помощью которого неискушённый клиент может такого криворукого или жадного до денег психо- лога, -терапевта, -аналитика вычислить с первого сеанса. Поэтому для себя я с этим завязала точно навсегда, мне хватило. Тем более сейчас, через года, я понимаю, что лично мне это было не нужно совсем - проблем как таковых не было и справляться было не с чем, тараканов как таковых тоже не было, на чём бы я морочилась в ущерб остальной жизни, просто мне хотелось сделать приятное одному человеку. А это то же, что здоровому пить мощный препарат - высок риск заполучить то заболевание, от которого он призван лечить. Тут, конечно, сама дура, но почему ж этот чёртов лекарь человевеческих душ этого не видел, а только стриг с меня деньги, в том числе за пропущенные по уважительной причине сессии, за его опоздания, за ступор, который однажды возник из-за его грубости и я промолчала всю сессию, а он молчал просто час вместе со мной, не пытаясь помочь ничем, разговорить? Этому его долго учили в вузе - брать деньги за молчание и за усугубление состояния клиента? Хорошая работа, тоже такую хочу.
Одно лечит, другое калечит - это касается не только лекарств. И опять же безо всякой гребенки, но так получилось, что при моих обширных знакомствах я не знаю никого, кому эти люди помогли, а вот тех, кому навредили и обобрали - массу. Единственное, да, - они всем нам помогли не быть больше доверчивыми, ценить прежде всего свой труд и им заработанные деньги и научиться при возникновении проблем справляться самим.
Много есть доступных услуг, но повод ли это всеми ими обязательно пользоваться, да ещё и зачем-то ценить эту доступность? Есть услуги проституток, всякие массажи ауры и масляные обертывания кармы, пошлые конкурсы на свадьбах, да даже услуги по ремонту автомобилей - вот мне они не нужны и я не собираюсь ими пользоваться и ценить их доступность. Хотя, поверьте, грамотный автослесарь всегда найдёт что починить, даже если я обращусь к нему с желанием расстаться с энной суммой и отсутствием этой самой машины. Были бы деньги и желание, специалист всегда найдётся.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

MargG, если возможно, расскажите в чем заключалось гумно (кроме финансового - тут понятно) в которое вогнал Вас тот психолог?

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Desenchantee, насколько знаю все-таки обычно частота посещений - раз в неделю.
Считаю хороший более бюджетный формат работы - группы личностного роста, семинары. При этом если возникает необходимость "дожевать" то, что было на семинаре, то можно и сходить на частную консультацию.
Лично для меня книги - мимо.

_________________

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Это был психотерапевт.
Ну в какое - если каких-то комплексов до знакомства с ним у меня не было - они появились, если я умела радоваться жизни просто так - этого не стало, если я до этого не переживала каких-то конкретных отрицательных эмоций и чувств, если мне не было никогда стыдно постоянно - это появилось. Все мои заслуги умалялись, все мои грехи очень сильно преувеличивались - это называлось проговаривать проблему. Плюс все эти ограничения психотерапии (тут уже конкретные персонажи не виноваты) мне до сих пор кажутся дебильными и в нормальном людском обществе нереализуемыми - ну что за бред: встретил случайно своего тепрапевта на улице (ага, город маленький) - ни в коем случае не здоровайся! А на следующей сессии проговариваем эту проблему (ага, за мои деньги и было бы что); лето, пришла в лёгком платье, но время позднее и внезапно сильно похолодало - сдохни, но терапевт не может подвезти тебя домой или хотя бы проводить до остановки, ибо это как-то повредит дальнейшей терапии. И всякая другая наносная чушь. Я как царев человек отлично принимаю всякие ограничения, правила и рамки и умею под них постраиваться, но это, извините, так и не поняла смысла и опасности для терапии. Если бы сдохла от переохлаждения - вероятно, это терапии весьма бы пошло на пользу. Более того, психотерапевт однажды категорически потребовал, чтобы я перестала общаться с моей университетской преподавательницей. А мне, на минуточку, зачеты ей сдавать как-то и писать у неё магистерскую работу, но ему на это было пох. Стал как ревнивая жена - или она, или я! Конечно, тому были предпосылки, но все эти "мне пофиг, как ты решишь эту проблему и как осмелишься на кафедре потребовать другого препода и потом ещё смотреть в глаза этой ни в чём не повинной женщине" уверенности в себе мне никак не добавили. Т.е. пришла без особых проблем, ушла с кучей навязанных и совершенно высосанных из пальца, с какой-то мертворождённой надуманной любовью и зависимостью от этой выкидыш-терапии, что попортило мне немало крови в итоге. Благодарю Б-га или кого там ещё, но здравый смысл взял верх и я послала его далеко и надолго, выплатив ему его законно причитающийся гонорар за месяц вперёд в виде мешка односантимовых монет. И с преподавательницей общения не прекратила. Хотя это в более отдалённой перспективе тоже не закончилось особо хорошо. Но работу я написала и защитила и все зачёты сдала ей, а это было главное.
Но опыт ценнейший! Научил меня думать всегда своей головой и ненужные условия и ограничения, которые я не хочу выполнять, слать лесом и полем. Но любое гумно является бесценным опытом, однако же все мечтают, что лучше бы его не было. Для меня этот случай - именно из этой серии.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

ой, нафлудим опять сейча в хоршей теме... Заранее прошу прощения у автора

MargG, мне жаль, что Ваш опыт общения с психологом обратился неудачей.
Я вижу этому несколько возможных причин:
1) психолог на самом деле был недостаточно профессиональным.
2) вы друг-другу не подошли. Бывает такое. Психолог, пусть и профессионал, но тоже человек. У него свои убеждения, у вас свои убеждения. И они не пересеклись. Методов работы у психологов тоже разных много есть. На кого-то что-то одно лучше действует, на кого-то что-то другое.
3) Проблема была намного глубже, и психолог просто не успел до неё докапаться. В конце-концов, работа психолога -- медленная. Даже нет. Аккуратная. Как у хирурга. А с некоторым клиентами, как у сапёра. Не дай бог не за ту струнку дёрнешь. Клиент развернётся и уйдёт, так ничего и не поняв. А клиенту ж хочется мгновенного результата. Иначе кажется, что ничего не происходит, и деньги зря уходят. А чем больше денег уходит, тем нервнее клиент.Что, конечно, не способствует скорейшему удачному исходу.

Мне нравятся психологи.
Я была у троих с разными вопросами. У автора тоже была. Почему ходила к разным? Ну, это вопрос к 4-му психологу Хотя, я и сама, наверняка, знаю, почему И причина не в этих трёх психологах. Все три были очень хорошие и сделали большой вклад в моё душевное здоровье И тоже были обиды (мои на них, естесстно). Но к счастью, за неделю инфа переверивалась, сознание, затуманенное задетой гордостью, прояснялось, и выводы менялись и превращались в уроки. Очень ценные уроки, да.
Память у меня отвратительная. На неё, кстати, я ещё ТОГДА, давно, жаловалась. Но вот отрывки наших бесед с автором я ДО СИХ ПОР помню. Т.е. они всплывают, когда надо. Это очень ценно.

ИМХО, чтобы получить хороший результат с психологом, надо суметь ему довериться. Ничего не получится, если будешь ставить под сомнение его профессиональность. Это факт.

Поэтому, как и с любым специалистом, надо искать того, кому сможешь довериться. Ведь мы ж выбираем парикмахера, зубного, акушерку. Не доверяем себя кому попало. Тут тоже самое.

А про отношение к услугам, ну что ж, жаль, если такое отношение. Специалист грамотный, между прочим, потому что много учился и много практиковался. Потратил на это много денег и времени. И это здорово, что специалисты есть, и что всякое разное предлагается. А то жили б каждый в своём хуторе при натуральном хозяйстве и не приставали б друг к другу

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

MargG, спасибо, что рассказали!!

_________________

Сообщения: 171

ja toze napishu negativnij otziv.
Estj znakomij- s detstva znaju blizko. Vsegda bil emocionaljnnim s raznmi strahami.
Zil sebe spokojno- kak eto bilo vozmozno s takim harakterom
I tut slucajno zabrjol k psihologu. Slucajno- tak kak bila krutaja strahovka i pocemu bi ne shoditj
I vsjo. Propal celovek. Polnaja zavisimostj ot psihologa.
Esli psiholog v otpuske-to realjniji psihi. I sam govorit-ja ne mogu bez nejo. Terjaju pocvu pod nogami. I hodit uze goda tri

Сообщения: 1860
Откуда: Рига, Кенгарагс

может там гипнозом каким на него воздействовали? Или человек привык, чтоб его проблемы кто то решал, на кого то складывать ответственность...

_________________
Сын Сережа (31.07.2004)

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Ну по мне, так главная фигня у меня случилась именно потому, что я ему доверилась и мучилась, например, на полном серьезе тем, как мне на кафедре обосновать требование другого преподавателя (которого до этого сама выбрала и долго выбивала). Не подходили, может быть - но ему ж это надо бы было видеть, как мне кажется. А глубокие проблемы, до которых надо докапываться - вообще идеальное прикрытие для всякой лажи. И зависимость - тоже очень частое явление, люди у таких спецов вообще теряют способность мыслить самостоятельно. Ходила я, к слову, долго, чтобы именно исключить момент "хочу всего исразу, а оно не происходит", но тут еще загвоздка в том, что я ничего сразу и не хотела, ибо меня всё в жизни устраивало, вернее, были, как у всех, какие-то заморочки, но вполне решаемые или игнорируемые самостоятельно. Возможно, это и есть главная ошибка - я пришла не с проблемой, а из интересу. Типа вдруг проблема-то есть, да я не вижу, умный человек поможет разглядеть. Так мне посоветовал один уважаемый человек - и в голову не пришло оспаривать его мнение, тем более голова транслировала предательское: "не понравится - всегда можно прекратить". Ан не так всё просто. Доразглядывалась, что чуть себя-то с водой и не выплеснула.

Но это таки да, флуд и мои проблемы (но и риск в общем случае!), автор говорила не о них. Тем не менее, я желаю подчеркнуть, что надо оценивать не доступность услуги и не то, сколько денег предоставляющий её потратил на своё образование (сколько, в конце концов, у нас дебилов с кучей дипломов и сколько самородков с 3 классами ЦПШ), а то, насколько она нужна лично тебе. Мне вот - не нужна 100%, я совершенно уверена, что её нужность я в себе хорошо почувствую. Я могу представить человека, которому она нужна, я могу представить ситуацию, когда нужен психиатр. Но психотерапия (и по книгам, и на практике) оставляет очень странное впечатление. Лично на меня. Эти ограничения и прочие глупости тоже мне непонятны, хотя теорию читала и её логику понимаю, но на практике это выглядит ужасно тупо. А я никогда не любила играть в героя романа Кафки, честно.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Интересен комментарий психологов на расказанные истории.
Для статистики оговорюсь, что мой опыт психотерапии положительный. Ни разу не было проблем с окончанием наших встреч или зависимости от них. Было несколько терапевтов, были очень длительные пререрывы. Но, думаю, как и со спортом и подсчетом КБЖУ, любовь к терапии - стиль жизни Нравится улучшения в моей жизни, изменение отношений с близкими в гораздо лучшую сторону и мое ощущение независимости и ответстветственности за свою жизнь только растет

_________________

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

У меня было точь-в-точь, но это был не мой специалист, поменяла на того, который меня прочуствовал и я смогла открытся. Я очень довольна, мне это помогло.
Есть одна знакомая, у которой зависимость от посещения психолога-она не может принять ни одного решения без одобрения, любую мелочь вовзводит до проблемы, которую самой не решить. Мне это кажется уже перебором.