Главная  |  Форум  |  Статьи  |  Блоги  |  Галереи  |  Консультации по ГВ  |  Расписание занятий
по-русски   latviski
воскресенье, 24 ноября

Фотозал

Занятия и экскурсии



Фотозал

Фотозал

Креатив Лавка

Купи-продай

ПоискПоиск    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль



Начать новую тему Ответить на тему
страницы
1 2
предыдущая  |  следующая

Ireshka offline Ireshka Сообщение Пт Ноя 20, 2015 14:14 Ответить с цитатой




Сообщения: 220
Откуда: Межциемс

Добрый день!

создам отдельно явно повторяющуюся темку, сидеть и копать сейчас нет сил,а точнее нервов не хватает

ребенку 2,5 мес,и у нас явный недобор веса (+350, +450)
думаю достаточно читала на форуме и вопросы могу предугадать
прикладываемся мы не правильно, это факт, и кормимся через накладки
своего ума и навыков не хватает, чтобы убрать эти две причины почему мы не набираем вес

с консультантом я созванивалась в понедельник, вот жду..видимо у всех болеют детки ну и свои дела, всё понятно
только мне день ото дня веселее не становится, что явно не хорошо сказывается на молочке
собираюсь идти за смесью, надо понять как её вводить чтобы как то сохранить гв , ну и в процессе возможно наладить все таки правильное кормление грудью
и какую бутылочку покупать, чтобы не легко так уж довалась смесь

буду признательна за помощь!
весы уже дома приобретены
за последние две недели прибавка была 300


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

nebuious offline nebuious Сообщение Пт Ноя 20, 2015 14:19 Ответить с цитатой




Сообщения: 1244

Сейчас придут и успокоят. По-моему, у Вас нормально с прибавками. Просто Вы хотите чего-то гигантского. Дождитесь консультанта, Вам обязательно помогут.

У меня с первым была маленькая прибавка (меньше нормы в первый месяц), а я всем врачам назло послала смесь на 3 буквы и благодаря Ксене (спасибо в очередной раз!) кормила сына грудью... врач только руками развела, как такое возможно.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ireshka offline Ireshka Сообщение Пт Ноя 20, 2015 14:30 Ответить с цитатой




Сообщения: 220
Откуда: Межциемс

да нет, не хочу гиганского Улыбка
на этом сайте тоже писали что в норме прибаваки побольше будут
первая доча набирала мало, но вписывалась в минимальную норму

про памперсы..раньше шесть точно было и полных (на мой взгляд), сейчас пописы явно уменьшились
да и сама я чувствую теперь что мало молока, иначе не истерила бы


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

nebuious offline nebuious Сообщение Пт Ноя 20, 2015 14:31 Ответить с цитатой




Сообщения: 1244

Пописы в памперсе считать некорректно. Считайте пеленки.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

MbIWOHOK offline MbIWOHOK Сообщение Пт Ноя 20, 2015 14:36 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 17620

+350 - это от веса при рождении или от минимального?

Цитата:

за последние две недели прибавка была 300



Я вижу положительную динамику.


_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать Угу

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

likaj offline likaj Сообщение Пт Ноя 20, 2015 14:56 Ответить с цитатой




Сообщения: 1304
Откуда: Рига, Межциемс

У нас тоже слабо прибавляет Печально
Что посоветовали девочки здесь на форуме, так это считать пописы и покаки за сутки, т. е. взвешиваем полные подгузники за сутки минус вес пустых подгузников, если удельный вес 450 г и больше то все ок (какой вес в 2,5мес не знаю). Надеюсь консультанты уточнят.
Получившейся результат я озвучила консультанту, в результате (после нескольких дней) сделали вывод, что не хватает и нужно смесью докармливать.
Начали смесь давать, через шприц, чтоб не приучать к бутылочке. Ради эксперимента дала и из бутылочки (Medela), одинаково быстро проглатывает свои 30 ml. Я незнаю как лучше...


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ireshka offline Ireshka Сообщение Пт Ноя 20, 2015 15:07 Ответить с цитатой




Сообщения: 220
Откуда: Межциемс

+350 это за первый месяц от веса при рождении 3600
памперсы взвешивать мне больше нравится, чем пеленки считать, начинаю взвешивать


меня смущает как она и как часто грудь сосет, по мне мало очень. всё вместе заставляет паниковать
ночные кормления стараюсь поддерживать, раньше она ночью по 7 мин сосала, теперь по 4 , потом отваливается,ротик захлопывает и никак не уговорить, даже если будить продолжать
более того может спать более шести часов, поэтому я бужу и предлагаю грудь, что тоже, наверное несовсем правильно
ДА И +КАЖДЫЙ ВИЗИТ К ВРАЧУ..врач говорит что слабенькая она у вас и вполне обоснованно


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Goblinka offline Goblinka Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Пт Ноя 20, 2015 15:36 Ответить с цитатой




Сообщения: 3332
Откуда: Riga, Darzciems

Так, во-первых, не переживайте! Улыбка
350+ к от рождения, очень даже не плохо, учитывая, что вы ещё должны были добрать вес с которым вы родились...
300гр за 2 недели, в общем-то тоже хорошо! Потому как минимум 125 гр в неделю, вы их набираете Улыбка
По поводу консультантов, с межциемсом не весело, позвоните Ларисе на прямую 29616050, она по тому району.
Плюс вы можете созвониться с Дремой или Элей и встретиться ( подъехать самим ) в клубе ККМ перед или после занятий, потому как по написанному понятно, что хотелось бы очную встречу...
На данном этапе, мамочкам с накладками, я советую давать просто грудь без накладки перед каждым кормлением и после, чтобы ребёнок знакомился и с другими ощущениями, постепенно можно будет уйти, если для этого нет весомых причин! Улыбка
Прикладывайте ребёнка чаще, за сутки не менее 10 прикладываний, обязательно в промежутке между 2 ночи и 7 утра, это поддержит уровень пролактина Улыбка о себе не забудьте, пейте много, наслаждайтесь детством ребёнка и всё будет хорошо!


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Melisenta offline Melisenta Сообщение Пт Ноя 20, 2015 16:15 Ответить с цитатой




Сообщения: 24
Откуда: Jelgava

Воодушевляющая история моей подруги:
Из-за некорректных действий медперсонала, при рождении была выдана соска и смесь..позже мы с ней боролись с неправильным прикладыванием,мою грудь деть брал, ее -нет. Пошли в ход и накладки и разные девайсы..без толку...на фоне маленьких прибавок и угроз педиатра. В результате стала она кормить его своим сцеженным молоком. Ровно год! Я считаю, что это победа! Целый год малыш получал ценное мамино молочко вопреки всему!

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

likaj offline likaj Сообщение Пт Ноя 20, 2015 16:36 Ответить с цитатой




Сообщения: 1304
Откуда: Рига, Межциемс

Melisenta :
Воодушевляющая история моей подруги:
Из-за некорректных действий медперсонала, при рождении была выдана соска и смесь..позже мы с ней боролись с неправильным прикладыванием,мою грудь деть брал, ее -нет. Пошли в ход и накладки и разные девайсы..без толку...на фоне маленьких прибавок и угроз педиатра. В результате стала она кормить его своим сцеженным молоком. Ровно год! Я считаю, что это победа! Целый год малыш получал ценное мамино молочко вопреки всему!


Супер! Завидую вашей подруге белой завистью.
Но вот есть такие индивиды (это я о себе), у которых больше трёх капель не сцеживается, ну никак Печально

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Пт Ноя 20, 2015 16:37 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Ireshka :
+350 это за первый месяц от веса при рождении 3600


В первый месяц корректно считать прибавку от веса при рождении, т.к. детки в первые дни теряют вес, и начинают прибавлять от минимального. Потом набирают до веса при рождении, и после этого вес продолжет расти.

За последние 2 недели +300 гр это очень хорошая прибавка. Хорошо бы сохранить такой же темп.

Если даете через накладку, первое что могу посоветовать - пробуйте в каждое кормление дать ребенку обе груди, т.к. через накладку легко высосать прилив. Высосет больше молока, это как раз то что нужно.

Сколько кормлений в сутки у вас сейчас получается?

Если у вас дома весы, пробуйте сейчас давать обе груди, и хорошо бы ребенка взвесить сегодня и через 4 дня. Потом здесь отпишитесь, сколько прибавили, что поменялось по вашим ощущениям. Если по ходу дела будут возникать вопросы - пишите здесь, делитесь, мы подскажем и поддержим.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Пт Ноя 20, 2015 16:47 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Ireshka, с кем из консультантов вы созванивались, кого ждете в понедельник? Мне нужно имя, я вам в нагрузку новенького хочу дать Улыбка Одна голова хорошо, а две лучше.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Пт Ноя 20, 2015 16:49 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

likaj :
У нас тоже слабо прибавляет Печально
Что посоветовали девочки здесь на форуме, так это считать пописы и покаки за сутки, т. е. взвешиваем полные подгузники за сутки минус вес пустых подгузников, если удельный вес 450 г и больше то все ок (какой вес в 2,5мес не знаю). Надеюсь консультанты уточнят.
Получившейся результат я озвучила консультанту, в результате (после нескольких дней) сделали вывод, что не хватает и нужно смесью докармливать.
Начали смесь давать, через шприц, чтоб не приучать к бутылочке. Ради эксперимента дала и из бутылочки (Medela), одинаково быстро проглатывает свои 30 ml. Я незнаю как лучше...


likaj, а у вас какая ситуация? Расскажите нам, пожалуйста, а то долго по болталкам искать...

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

likaj offline likaj Сообщение Пт Ноя 20, 2015 19:21 Ответить с цитатой




Сообщения: 1304
Откуда: Рига, Межциемс

DiankaM :

likaj, а у вас какая ситуация? Расскажите нам, пожалуйста, а то долго по болталкам искать...


Мы действительно мало набирали - за неделю 110 г, сейчас за почти три недели догнали вес при рождении и 15г.
У нас была Наташа (Дрема), по привесу и памперсам (390г), посоветовала докармливать, а так мы работаем над захватом (с переменным успехом), кушаем тремя сисями Хихи, перерывы между кормлениями не дольше 2 часов ( иногда, перерыва почти нет), может только первый ночной перерыв дольше (до 3 часов), но и он не всегда.
Что меня "напрягает", так это частые и обильные срыгивания, фонтаном бывает раз в день, но срыгивание было и до введения смеси. Сегодня семейный доктор посоветовала другую смесь для часто срыгивающих деток. Одним словом боримся.
К сожалению чай Сильного прилива не дал, но пью много и надеюсь, что в будущем мы вернёмся на полное ГВ.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ireshka offline Ireshka Сообщение Пт Ноя 20, 2015 20:17 Ответить с цитатой




Сообщения: 220
Откуда: Межциемс

корректно ли будет имя консультанта озвучить Улыбка(не хочу подставлять, разные ведь обстоятельства) , контакт давал администратор, в понедельник мы с контсультантом созванивались, она обещала в теч недели приехать, уже вот и пятница, а тараканы то..так и сидят в голове, ситуация не меняется, может я ребенка морю голодом

я предлагаю грудь через каждые час-1,20 даже если ребенок не попросил
(я по кр мере не увидела желания)
ночью бужу , тормошу, вчера она , например, заснула в 22 00 (кормились в 21), потом она проснудась в 2 30 , поела 4 минуты только
далее я уже будила в 5 утра (5 мин ела), в 6 40 (5-7 мин ела), в 8 , в 9, (с 6 40 спала со мной, но без груди, просто рядом), в 10 30,когда проснулись , перед отъездом к доктору в 11 (совсем чуток, в 12 попробовала дать в поликлинике, грамулю поела, уснула в машине, в 3 проснулась, поела хорошо, в16 30,в 17 30 в общем как то я с сбилась уже, на часы столько не смотрю Улыбка
извините за каламбур

даю две груди, ночью одну, т к и в той молочко остается


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ireshka offline Ireshka Сообщение Пт Ноя 20, 2015 21:28 Ответить с цитатой




Сообщения: 220
Откуда: Межциемс

хочу ещё спросить, если сцеживать молоко ночью, когда им докармливать ребенка?
и надо ли это делать, если ребенок плохо ночью сосет грудь, а хочется увеличить количество молочка
сег ночью сцеживала два раза после кормлений . сцеживала ту же грудь , что выдавала. нацедила примерно около 60 мл
сцеживала до 10 минут одну грудь в первое кормление
и вторую во второе кормление примерно, может чуть меньше


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ireshka offline Ireshka Сообщение Сб Ноя 21, 2015 20:52 Ответить с цитатой




Сообщения: 220
Откуда: Межциемс

likaj :
У нас тоже слабо прибавляет Печально
Что посоветовали девочки здесь на форуме, так это считать пописы и покаки за сутки, т. е. взвешиваем полные подгузники за сутки минус вес пустых подгузников, если удельный вес 450 г и больше то все ок (какой вес в 2,5мес не знаю). Надеюсь консультанты уточнят.
Получившейся результат я озвучила консультанту, в результате (после нескольких дней) сделали вывод, что не хватает и нужно смесью докармливать.
Начали смесь давать, через шприц, чтоб не приучать к бутылочке. Ради эксперимента дала и из бутылочки (Medela), одинаково быстро проглатывает свои 30 ml. Я незнаю как лучше...



ув.консультанты Улыбка уточните, пож, какой вес в 2,5 полных подгузников за сутки должен быть Улыбка


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Elizabet offline Elizabet Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Сб Ноя 21, 2015 21:59 Ответить с цитатой




Сообщения: 3804
Откуда: Лудза, Латаия

Ireshka :

likaj :
У нас тоже слабо прибавляет Печально
Что посоветовали девочки здесь на форуме, так это считать пописы и покаки за сутки, т. е. взвешиваем полные подгузники за сутки минус вес пустых подгузников, если удельный вес 450 г и больше то все ок (какой вес в 2,5мес не знаю). Надеюсь консультанты уточнят.



ув.консультанты Улыбка уточните, пож, какой вес в 2,5 полных подгузников за сутки должен быть Улыбка

эта норма справедлива для детей возрастом от 2-х недель, до 6 месяцев.


_________________

Стаж ГВ 4 года 1 месяц и 15 дней

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

Goblinka offline Goblinka Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Сб Ноя 21, 2015 22:06 Ответить с цитатой




Сообщения: 3332
Откуда: Riga, Darzciems

Иришка, вы могли бы подъехать ко мне в Дарзциемс? Я бывас очно проконсультировала, в понедельник в первой половине дня...напишите в Лс Улыбка


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вс Ноя 22, 2015 01:12 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

likaj :

DiankaM :

likaj, а у вас какая ситуация? Расскажите нам, пожалуйста, а то долго по болталкам искать...


Мы действительно мало набирали - за неделю 110 г, сейчас за почти три недели догнали вес при рождении и 15г.
У нас была Наташа (Дрема), по привесу и памперсам (390г), посоветовала докармливать, а так мы работаем над захватом (с переменным успехом), кушаем тремя сисями Хихи, перерывы между кормлениями не дольше 2 часов ( иногда, перерыва почти нет), может только первый ночной перерыв дольше (до 3 часов), но и он не всегда.
Что меня "напрягает", так это частые и обильные срыгивания, фонтаном бывает раз в день, но срыгивание было и до введения смеси. Сегодня семейный доктор посоветовала другую смесь для часто срыгивающих деток. Одним словом боримся.
К сожалению чай Сильного прилива не дал, но пью много и надеюсь, что в будущем мы вернёмся на полное ГВ.


likaj, а в какой момент ребенок срыгивает? Как кушает, спокойно или "хлебает" молоко?
Сколько смеси вы даете, как часто и по сколько мл? Когда к доктору планируете на взвешивание?

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Вс Ноя 22, 2015 01:19 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Ireshka :
хочу ещё спросить, если сцеживать молоко ночью, когда им докармливать ребенка?
и надо ли это делать, если ребенок плохо ночью сосет грудь, а хочется увеличить количество молочка
сег ночью сцеживала два раза после кормлений . сцеживала ту же грудь , что выдавала. нацедила примерно около 60 мл
сцеживала до 10 минут одну грудь в первое кормление
и вторую во второе кормление примерно, может чуть меньше


Ireshka, ничего себе вы сцеживаете! 60 мл после кормления это круто. У меня есть смутное подозрение, что если бы не накладки, все было бы просто замечательно.

Сцеженное молоко можно поставить в холодильник и дать ребенку днем, тогда когда вы считаете нужным. Можно дать сцеженное молоко после кормления грудью, примерно 30 мл за один подход. Много вам не нужно, т.к. прибавка есть и в последние 2 недели она в норме. Т.е. если будет получаться сцедить - давайте, не будет получаться - ложитесь спать и отдыхайте, главное не увлекаться по ночам.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

likaj offline likaj Сообщение Вс Ноя 22, 2015 11:51 Ответить с цитатой




Сообщения: 1304
Откуда: Рига, Межциемс

DiankaM :

likaj, а в какой момент ребенок срыгивает? Как кушает, спокойно или "хлебает" молоко?
Сколько смеси вы даете, как часто и по сколько мл? Когда к доктору планируете на взвешивание?


Срыгивает после еды, когда как, чаще когда держим вертикально (с наклоном 45градусов), а иногда держим все ок, а потом ложим и отрыжка... Кушает спокойно, почти бесшумно, но иногда ад давится. Смесь даём вечером, 3 или 4 раза в день по 30мл, с таким количеством смеси набираем за сутки 30-35г, без было 15 г, семейный доктор сказала что надо набирать по 50г, чтоб нагнать упущенное, наверное, соответственно надо увеличить количество смеси. Вот тут я неуверенна, надо ли нагонять?
К врачу 2 декабря пойдём.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

barmalina offline barmalina Сообщение Вс Ноя 22, 2015 12:05 Ответить с цитатой




Сообщения: 3642

likaj хочу очередной раз рассказать как было у нас. Просто читаю вас и прям моя история точь в точь. Также, к концу первого месяца, набрали вес при рождении. Пампики весили 360-390г. Также, ввели 90г смеси в сутки. В итоге за второй месяц +950г, за третий +850г. Смесь давала 3 раза в определённое время. Например: 12, 17 и на ночь в 22. Утром в груди больше молока, поэтому и не давала по утрам смесь. Грудь по требованию. С 4-ого месяца решила убирать смесь, так как прибавки были хорошими и 30г вместо смеси думала найду. В итоге прибавка 650г. Я была рада. Сейчас также мы на ГВ и доча ценит это Улыбка
Удачи


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ireshka offline Ireshka Сообщение Вс Ноя 22, 2015 15:30 Ответить с цитатой




Сообщения: 220
Откуда: Межциемс

DiankaM :

Ireshka :
хочу ещё спросить, если сцеживать молоко ночью, когда им докармливать ребенка?
и надо ли это делать, если ребенок плохо ночью сосет грудь, а хочется увеличить количество молочка
сег ночью сцеживала два раза после кормлений . сцеживала ту же грудь , что выдавала. нацедила примерно около 60 мл
сцеживала до 10 минут одну грудь в первое кормление
и вторую во второе кормление примерно, может чуть меньше


Ireshka, ничего себе вы сцеживаете! 60 мл после кормления это круто. У меня есть смутное подозрение, что если бы не накладки, все было бы просто замечательно.



я может неправильно выразилась
60 мл набралось за два подхода с разных грудей
один раз проснулись, поели одну грудь, сцедила
и второй раз проснулись, поели вторую грудь и сцедили..как то так


и я писала, мася ну пососет 4-5 мин и всё, дрыхнет, губки поджала так смачненько и мама отстань Печально

и..вот хотела написать сколько сег я сцедила, да память что то отшибло сколько раз я сцеживала, видимо ночью спать надо больше Смешно
вроде один раз, но две груди,той что кормила и вторую, вышло 40 всего (без фанатизма,минут 12 вроде всего, так как я переживаю, а вдруг проснется, а грудь пустая после сцеживания


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

likaj offline likaj Сообщение Вс Ноя 22, 2015 17:21 Ответить с цитатой




Сообщения: 1304
Откуда: Рига, Межциемс

barmalina :
likaj хочу очередной раз рассказать как было у нас. Просто читаю вас и прям моя история точь в точь. Также, к концу первого месяца, набрали вес при рождении. Пампики весили 360-390г. Также, ввели 90г смеси в сутки. В итоге за второй месяц +950г, за третий +850г. Смесь давала 3 раза в определённое время. Например: 12, 17 и на ночь в 22. Утром в груди больше молока, поэтому и не давала по утрам смесь. Грудь по требованию. С 4-ого месяца решила убирать смесь, так как прибавки были хорошими и 30г вместо смеси думала найду. В итоге прибавка 650г. Я была рада. Сейчас также мы на ГВ и доча ценит это Улыбка
Удачи


Спасибо за ваш опыт. Надеюсь у нас тоже все наладится.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Начать новую тему Ответить на тему
 
страницы
1 2
предыдущая  |  следующая


 
Предыдущая тема ::  Следующая тема
Показать сообщения:   


Рига, Латвия
ВС, 24/11
вечер

малооблачно

/images/weather/n_1_10_0_0.jpg
0°..2°

Ветер ЮВ, 5-7 м/сек
Атм. давл. 762..764 мм рт.ст.
ПН, 25/11
ночь

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/n_3_4_0_0.jpg
0°..2°

Ветер ЮВ, 6-8 м/сек
Атм. давл. 760..762 мм рт.ст.
ПН, 25/11
утро

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
1°..3°

Ветер Ю, 4-6 м/сек
Атм. давл. 759..761 мм рт.ст.
ПН, 25/11
день

малооблачно

/images/weather/d_1_10_0_0.jpg
5°..7°

Ветер Ю, 5-7 м/сек
Атм. давл. 759..761 мм рт.ст.

Предоставлено Gismeteo.Ru

Сейчас на сайте: 1 гостей и 1 пользователей.
Если у Вас есть вопросы общего характера, деловые предложения или пожелания, напишите нам письмо
© ККМ Клуб 2006 — 2022