Сообщения: 1872
Откуда: Плявниеки

Зачем же искать извращения там,где их нет и,тьфу-тьфу,сравнивать ГВ с гомосексуализмом?!!Просто все люди разные,кто-то когда ест чавкает и плюется,а другая когда кормит садится в центре кафе и грудь достает,ничем не прикрывая. Есть демонстративный тип личности,им так нравится,возможно..Я таких видела немного,имхо не повод обобщать и всех долгокормящих под одну гребенку.И потом нельзя не учитывать одну вещь:у кормящей матери гормональный фон соответствующий и доминанты другие: потребности ребенка на первом месте.И если этому ребенку надо(зубы например,лезут и т.д.),он это получит!Хотя большой,конечно,может и до дома подождать..
Офф,а вы сами сколько свою старшую кормили,если не секрет,конечно?

_________________

Последний раз редактировалось: liska (Ср Мар 25, 2015 12:10), всего редактировалось 1 раз

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Очень острая статья. Но что-то в ней есть. Почитайте.

http://lyalechka.livejournal.com/6174961.html

почему обязательно нужно чтобы школьники и подростки видели кормление
грудью


подруга задала мне вопрос о том разумно ли матери кормить грудью младшего
ребенка при двенадцатилетнем старшем. вот текст который я, после долгих
раздумий, написала ей в ответ.

* * * * *

на самом деле это как раз относится к implicit patterns (неявным схемам) о
которых ты недавно так интересно писала. когда мы прячем или наоборот
показываем кормление грудью двенадцатилетнему школьнику, мы сообщаем ему
implicitly (неявно) очень много информации. в частности это:

1. информация об уходе за младенцами и маленькими детьми
2. информация о статусе матерей в обществе
3. информация о роли и значимости женской груди

до того как у меня родился ребенок, я "видела" буквально одну кормящую
женщину. впрочем нет, мне повезло - в четырехлетнем возрасте я видела как
моя мама кормила мою младшую сестру, что привило мне тогда идею что
во-первых детей кормят грудью, а во-вторых у женщин грудь для того чтобы
кормить ею детей. но после пяти лет я больше не видела кормление грудью ни
одного раза, и к переходному возрасту успешно забыла всё. единственная
кормящая женщина (я имею ввиду женщина о которой я знала что она сейчас
кормит грудью) была женщина ненамного старше меня самой которая составляла
часть компании на лыжном курорте где я была неделю в возрасте 24х или 25ти
лет. я пишу что я эту женщину "видела" потому что кормящей я её не видела
никогда, и никто кроме её мужа её кормящей не видел. несколько раз в день
она смущенно уходила прятаться в полумраке спальни с наглухо закрытыми
шторами потому что было "нужно покормить ребёнка". вид у неё во время этого
признания был такой как буд-то ей приходится говорить вслух что ей нужно
поменять тампон. на лыжах она не каталась - с нашей компанией катался её
муж, а она сидела всю неделю в домике. после этого зрелища материнство (по
крайней мере материнство с маленькими детьми) в моем сознании
ассоциировалось с каким-то очень стыдным физиологичным состоянием. это было
явно аналогично менструации - очень стыдно, обязательно скрывать, ни дай
бог кто-то догадается зачем я иду в туалет, что у меня в кармане, ужас
ужас. при этом свою грудь я к тому времени уже давно привыкла оценивать с
точки зрения сексапильности. как моя грудь выглядит в футболке? а в
свитере? а в этом лифчике? а в том? она слишком большая? она слишком
маленькая? на неё кто-то пялится? этот человек представляет для меня
опасность? бывало что, наверно, и представлял. бывало что и хватали без
разрешения, причем при обстоятельствах когда я не могла громко возмущаться
или двинуть ногой в пах и не выглядеть при этом некультурно.

это был так, экскурс в моё подсознательное а сейчас я попробую всё-таки
разложить свои мысли по пунктам обозначенным выше.

1. какую информацию получает подросток implicitly про кормление и уход за
младенцами в нашей культуре?

кормления младенца грудью живым человеком подросток в нашей культуре скорее
всего не видит никогда. так же он не видит его по телевизору, не видит на
фотографиях в журналах, не видит на рекламных щитах и на боках проезжающих
мимо автобусов. зато он видит очень много изображений младенца с бутылкой в
руках или с пустышкой во рту. практически в каждой ситуации когда нужно
проиллюстрировать концепцию "младенец" художник прибегает к образу бутылки
с соской, или пустышки. это и на иллюстрациях в детских книжках, и на
поздравительных открытках и шариках, на детской одежде и в игрушечном
отделе - где все куклы крепко сжимают в руках свои бутылки. ребенка с
бутылкой помещают на обложки книг посвященных уходу за младенцем, даже если
книга называется "грудное вскармливание" (exhibit A:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1911573/). на рекламе коврового
покрытия ребёнок - с бутылкой. в рассылке natural news, под заголовком о
чем-то мега-круто-естественном относящемся к здоровью матерей и детей -
мать кормит ребёнка из бутылки. это повсеместно, это более чем мем, это
монолитный образ.

имеет ли смысл воспитывая своих детей, детей которые в скором будут
отвечать за здоровье наших внуков, доверять их представление о том как
кормят младенцев - окружающей среде? учитывая всю смысловую нагрузку той
информации которую окружающая среда рада им предоставить?

кормить грудью перед двенадцатилетним школьником, а так же двенадцатилетней
школьницей, жизненно важно, чтобы хоть где-нибудь в этом океане
разнообразной implicit информации в которую этот школьник погружен по самые
уши затесался еще и образ нормального кормления маленького ребенка. потому
что поднимать этот вопрос в первый раз в жизни explicitly (явно) в кабинете
у гинеколога на 4м месяце беременности - уже практически бесполезно.

2. какую информацию получает подросток implicitly о статусе матерей в нашей
культуре?

молодая мать с маленьким ребенком в нашем обществе это немножко пария. их в
основном видно в резервациях. нет, конечно мы видим достаточно молодых
женщин на улице центра на высоких коблуках и с деловыми сумками, и за рулем
автомобиля по дороге на работу - и нет сомнения что у многих из этих женщин
в яслях остался ребенок. но в общественном месте, на публике, эти женщины
выступают не как матери. матерями они становятся за порогом своего дома,
или на детской площадке (в резервации). женщине с ребенком в общественной
сфере очень часто оказывается не место. ей не место в ресторане, где её
кормление или какая-то возня ребёнка может потревожить настоящих людей. ей
не место в музее или в магазине, где её вежливо за руку выпровождают из
общего зала и отводят в "очень удобную комнату" где она может на протяжении
часа или полутора с удовольствием сидеть и смотреть в стенку пока её
ребёнку нужна грудь. её не видно в тех местах где люди собираются чтобы
отдохнуть или работать, потому что она им мешает. и подросток implicitly
внимает этому, тому что женщины родившие детей исчезают, исключаются из
общества. их можно увидеть где-то вдалеке, за высоким забором парка, как в
сафари. но туда где собираются люди их никто не приглашает. это неудобно -
они растолкают всех своей коляской, потревожат всех плачем своего младенца,
смутят своим намеком на какую-то оголенность и физиологичность. материнство
это неудобно, это стыдно, это делается там где никто тебя не видит.
примерно как переодевание прокладки. все знают о том что это существует,
все видели рекламы крылышек по телевизору, и даже хихикали об этом в
кулачок в детстве, но когда это происходит с тобой - необходимо прятаться и
сделать так чтобы никто не стал свидетелем твоего позора.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, жизненно
необходимо видеть матерей с маленькими детьми (а маленьким детям необходимо
часто сосать грудь, они очень недвусмысленно и громко дают об этом понять
когда им приспичит) которые учавствуют в общественной жизни. чтобы знать
что это - не позор который нужно прятать от чужих взоров на детской
площадке на глубине двора, а нормальная часть жизни. довольно
продолжительная, если в семье несколько детей. местами прекрасная.

3. какую информацию о роли и значении женской груди получает подросток
implicitly в нашей культуре?

так или иначе, но двенадцатилетний школьник, а так же двенадцатилетняя
школьница, в наше время довольно часто видит женскую грудь в разных
воплощениях. те у кого родители образованные видят античные скульптуры и
картины в музее. те кто смотрят телевизор и видят рекламу в журналах и на
рекламных щитах в городе видят женскую грудь в глубоком декольте, в
прозрачной облипывающей мокрой футболке, обнаженную и прикрытую body paint,
полуобнаженную выглядывающую из под минималистичных купальников и
распахнутых блузок. те кто умеет взламывать родительский код от кабеля (или
что там у нас нынче вместо кабеля) может даже пялиться сколько душе угодно
на пластические операции по увеличению груди. те кто читает журналы
посвященные моде и красоте видят грудь затянутую в разнообразие лифчиков,
кофт, блузок, платьев и свитеров, с такого ракурса и сякого, и всегда с
одной единственной целью - как сделать так чтобы твоя недостойная грудь
стала хоть немного похожей на грудь этих правильных женщин? при всем этом
разнообразии, культурное значение женской груди во всех доступных подростку
контекстах одно единственное - грудь существует для того чтобы вызывать у
кого-то ощущение сексуального влечения. ей не дают даже быть эрогенной
зоной для самой женщины - приятные ощущения связанные с прикосновениями к
груди с точки зрения женщины которой грудь принадлежит не озвучиваются
никогда. мы видим женскую грудь и слышим о ней только с точки зрения тех
кто получает удовольствие от её созерцания и от прикосновения к ней.
implicitly подросток в нашей культуре знает что женская грудь принадлежит
кому угодно, но только не женщине частью тела которой она является. никакой
пользы и никакого функционала кроме возбуждения чьего-то сексуального
влечения грудь для женщины не выполняет в нашей культуре.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице,
обязательно видеть женскую грудь которая принадлежит самой женщине у
которой она выросла. им нужно видеть то какую роль грудь играет в жизни
матери маленького ребенка. им необходимо понимать что кормление грудью это
не нелепое прижимание невинного младенца вплотную к чужой сексуальной
игрушке, а часть жизни женщины в своем собственном теле.

Сообщения: 1872
Откуда: Плявниеки

DiankaM, !Спасибо за статью!Хорошо сказано,очень!

_________________

Сообщения: 1872
Откуда: Плявниеки

Вот-вот

_________________

Сообщения: 382
Откуда: Рига, Плявниеки

DiankaM, спасибо большое!

_________________

Сообщения: 2676
Откуда: Агенскалнс

Дианочка
Особенно за "парий"
Пусть все кто прилюдно жует в кафе и ресторанах потерпят до дома или поедят в специальной комнате

_________________
Стаж ГВ - 21 год
Не ем людей и всех, у кого есть Мама




Мой телефон 28628728

Сообщения: 755
Откуда: Югла

DiankaM спасибо, как раз мои мысли озвучили

_________________

Сообщения: 290
Откуда: Латвия

DiankaM, спасибо за статью!
Вспомнились комиксы:

Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье

DiankaM, браво!!!

_________________
8!
Младшая 01.03.2014.

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

DiankaM, спасибо за статью Автор - молодец.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 276
Откуда: Garkalne

Я ЗА кормление грудью, но не долгокормление!!! Для меня это из серии "Ужас, ужас"
Это кааак? Ребёнок уже разговаривает!

_________________

Сообщения: 11413

некоторые и в годик говорят
Я после года прилюдно не кормила,водичка,сухарики,взрослая еда
Ребенок знал,что только дома.

Но никакого ужаса при виде кормящей матери,пусть 3-летки,не испытала бы. А вот сосущиеся подростки в общественных местах для меня фу-фу Или пьюшие пиво и лузгаюшие семечки....

_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

Сообщения: 3312
Откуда: Москва-Рига, Краста массив

Ну кому что, как говорится. Недавно была в магазине, ребенок 4 месяцев расплакался и мы бежали куда-нибудь приземлиться и успокоиться, так вот какая-то старушенция высказалась, что с малышом дома сидеть надо. Всем и до всего есть дело, особенно поучить жить нерадивых мамаш.

_________________

Сообщения: 157

всё же мать и младенец, это не то же самое, что мама, кормящая грудью человека, который катается на велосипеде и ест шашлык. И хоть я сама кормящая мама, мне такое видеть неприятно - посему, кормить в общественных местах взрослого ребёнка - нет. В том же сообществе лялечка мамки любят хвастаться, что кормят и до 6, и до 7. Дома каждый волен делать, что хочет, но видеть такое я не хочу!

а младенца можно кормить без проблем, прекрывшись шарфом, что я делала многократно и никто никогда мне не сказал ни слова. НО! если бы в ресторане (например) кормящая мама достала бы бидоны и начала кормить не прикрываясь, я была бы против (это уже эксгибиционизм, кмк)

Сообщения: 709
Откуда: Рига Яунциемс

Диана, спасибо, очень интересная статья.
У меня с детьми правила до года можно есть молоко где хочешь и сколько хочешь. До полутора, если тепло, то на улице можно, но только в крайнем случае и надо очень-очень спрятаться. После 1,6 дома. После 2 - только в определенном специальном месте дома, куда никто не заходит. Но!!! всегда бывают какие-то ситуации, когда ребенка необходимо приложить к груди - возможно даже по требованию мамы, а не ребенка. И я уверена, мамочка, которая кормит 3-х летку и старше в общественном месте точно это делает в крайнем случае.

Мою сводную сестру кормили где-то до 2.4 и уже в 2 мне казалось зачем? Ведь детей кормят до года. А потом ты просто смотришь и видишь кому это надо, а кому в меньшей степени. Лучше пусть мои дети видят, как других малышей кормят, чем как пьют или курят в общественных местах.

_________________
По всем вопросам ГВ смело пишите на FB

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Grecka :

Я ЗА кормление грудью, но не долгокормление!!! Для меня это из серии "Ужас, ужас" Это кааак? Ребёнок уже разговаривает!

Ага, а сейчас все пошли и вас послушались.
Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что люди делают неправильно. Каждый имеет право на свое мнение. И имеет право делать то, что считает нужным. В рамках уголовного и административного кодекса, ессно.

Сообщения: 505

Вопрос к тем, кто называет грудь кормящей матери бидонами- это сугубо из-за размера? Или почему? Так грубо, имхо.
главная придирка в том, что мать не умеет красиво кормить ребенка? Она сама не красива с ее грудью и с тем процессом пока она эту грудь достает и вкладывает сосок в рот?
Для меня всегда кормящая мать это прекрасно в целом. Может быть проблема в том, что не все кормят эстетично или сами неряшлево это делают?

_________________

Сообщения: 276
Откуда: Garkalne

DiankaM :

Grecka : Для меня это из серии "Ужас, ужас" Каждый имеет право на свое мнение. И имеет право делать то, что считает нужным. В рамках уголовного и административного кодекса, ессно.

Читайте выше уважаемая ДианкаМ.
Или мне обязательно написать это пресловутое "ИМХО"?
Вопрос был в теме "Долгокормление - это стыдно?". Я ответила. На мой взгляд, никого ни к чему не призывая!

_________________

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

кстати говоря (мало ли кто забыл ), вопрос был вот какой

а на счёт "стыдно" всё уже в 2013 году выяснили

Сообщения: 402
Откуда: Rīga, Imanta

Проблема скорее в отношении общества к ГВ. В наше время кормящая мама в общественном месте это скорее диковинка, чем обычное явление. Многие считают что ИВ это вполне естественно, а ГВ это пережиток прошлого.
IMHO необразованность.
Да и медперсонал у нас заинтересован получить свой процент, нежели напрягаться и жить естественно. Ничего личного, бизнес на первом месте.

_________________

Последний раз редактировалось: Lavinka (Чт Мар 26, 2015 12:17), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4860
Откуда: Riga, Darzini

каким образом? Молоко течет вокруг ручьями?

_________________

Сообщения: 276
Откуда: Garkalne

Ну если кто забыл, то вопрос таки изначально был на первой странице, в первом сообщении

_________________

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

ну про изначальный вопрос забыть трудно, потому как он в названии темы, но выходит так, что многие бегут отвечать именно на него, не читая тему, в которой появились вопросы посвежее

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Ну, с мнением данного автора всё ясно - это ж она возмущалась, что запрещено курение в общественных местах и список таких мест всё расширяется. Видимо, смолить на глазах у детей и общественности нестыдно, это ж нормально и здорово, даже симпатично, тем более будучи беременной, родившей и кормящей, а тут такое волнение взяло, что даже актуальную нить разговора ловить необязательно.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 438
Откуда: Imanta

А может проблема в том, что не всем приятно наблюдать за чужой физиологией (такой, как выработка любого рода жидкостей организмом )? Лично у меня этот процесс не вызывает особого умиления, хотя сами с боем закруглились после 2-ух и только потому, что ребенок буквально высосал меня физически и морально. В общественных местах не кормились, т.к для меня это сугубо интимный процесс. Кто-то проще относится к жизни и засветить сисей в магазе для него не проблема
А как долго кормить- личное дело каждого, если мама и ребенок получают взаимное удовольствие- то флаг в руки.

_________________
Доброта спасет мир