Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

Загадка

Margoshka

Сообщения: 292

Не читала, не смотрела и не собираюсь, но у меня есть свои догадки насчет явления.

Человека встречают по одежке, а книгу - по заголовку, так вот у этой книги - абсолютно гениальный заголовок! В сочетании со спойлерами, что книга на очень-очень пикантную тему, он интригует и очаровывает, сулит широкую (аж целых 50 оттенков) гамму откровенностей. Он как глухое дизайнерское платье со скандальным разрезом, надетое, очевидно, на совершенно заурядную девицу.

_________________
<a href="http://forum.uti-puti.com.ua/lines.php"><img src="http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_415156.png" width="400" height="82" alt="line_415156.png" border="0" /></a>

Сообщения: 2124
Откуда: Spilve

Только начала читать. Знала, что не литературный шедевр, но то, что настолько не шедевр Уже с первых страниц нелепые бессмысленные нестыковки. Даже дамские романы 90-х более захватывающие по сюжету.

Вот это в точности мои мысли, даже с моей "всеядностью", не знаю, осилю ли книгу...

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

Маргарита, я тоже наткнулась на собственную неосведомлённость и решила восполнить пробел.
Всю книгу не осилила, скучно стало, есть определённый предел штампов на на страницу, который мой мозг в состоянии вынести, а там предел был явно превышен

Из идей, почему популярна, у меня есть одна, оговорюсь, возможно - это результат моей профессиональной деформации. Уже второй год я плотно работаю с зависимыми и созависимыми. Так вот, идея книги - это Спасние бедного-насчастного, ой сорри, отнюдь не бедного, но всё-таки несчастного мистера Грея.
Роль Спасительницы - очень женский миф - мечта и классика созависимости. Можно сказать это современный эквивалент Золушки-Спасительницы. Не просто круто изменить свою жизнь, встретив Принца, а стать особенной через его спасение. Вот никто не мог ему помочь и залечить его душевные раны, а у меня получилось! Спасать дворника или нищего не так приятно, а вот привлекательного магната - самое то. При этом ничего хотеть и просить не надо, всё дадут, да ещё почти навяжут, можно остаться альтруистичной в собственных глазах.
Ну кто же в силах устоять перед таким соблазном?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 746

А я не понимаю почему столько шумихи вокруг этой книги и кино, как-будто что-то новое открыли? Данный жанр имеет право на свое существование и сравнивать с серьезной литературой нет смысла. Прочитала книги и смотрела фильм, не стыжусь сказать , что мне понравлось , взгляды на жизнь мои она не изменит. И не соглашусь что эти книги читают неудовлетворенные домохозяйки, одинокие женщины и т.д. А то что он собирает кассовые сборы ну и пусть, многим это что покоя не дает? Эта тема однозначно лучше чем тема про геев и прочее. А молодежь давно продвинута и данной темой и книгой их не удивишь.

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Спасибо, теперь и читать не буду. А то все так носятся - поневоле начала задумываться. Хотя именно то, с чем все носятся, всегда вызывало как раз отторжение. Даже много лет уже нежно любимую Мадонну принципиально не слушала, когда с ней носился весь класс. Да и то - тот период её творчества мне до сих пор не очень, диски стоят больше для коллекции и полноты картины.

А читаете в переводе или оригинале? Просто косорукий перевод иногда способен убить даже шедевр шедевров. А платить некосорукому переводчику никто не желает, ибо дорого. Сама регулярно получаю заказы на перевод не с нуля, а переделать то, что наворотили косорукие, освоившие ГуглТранслейт. И даже в крупных издательствах обычно та же байда - вместо одного нормального переводчика пучок за пять долларов.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Marusenka :

Маргарита, я тоже наткнулась на собственную неосведомлённость и решила восполнить пробел. Всю книгу не осилила, скучно стало, есть определённый предел штампов на на страницу, который мой мозг в состоянии вынести, а там предел был явно превышен Из идей, почему популярна, у меня есть одна, оговорюсь, возможно - это результат моей профессиональной деформации. Уже второй год я плотно работаю с зависимыми и созависимыми. Так вот, идея книги - это Спасние бедного-насчастного, ой сорри, отнюдь не бедного, но всё-таки несчастного мистера Грея. Роль Спасительницы - очень женский миф - мечта и классика созависимости. Можно сказать это современный эквивалент Золушки-Спасительницы. Не просто круто изменить свою жизнь, встретив Принца, а стать особенной через его спасение. Вот никто не мог ему помочь и залечить его душевные раны, а у меня получилось! Спасать дворника или нищего не так приятно, а вот привлекательного магната - самое то. При этом ничего хотеть и просить не надо, всё дадут, да ещё почти навяжут, можно остаться альтруистичной в собственных глазах. Ну кто же в силах устоять перед таким соблазном?

Надя, привлекательность процесса спасения несчастного прЫнца это понятно. В моей голове не укладывается масштаб! Получается, что модель таких отношений прочно внедрена в массы? Раз люди охотно ведутся на эту приманку. Каким образом такое количество людей? Не может же быть столько созависимых!

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Уже давно я с подозрением отношусь к продуктам из ящика особенно для детской аудитории. Может там в мульты добавляют какую зомбацию, сразу не заметную. И потом молодые люди смотрят все без критики.
Было бы здорово услышать отзывы поклонников, чтобы излечить меня от идеи заговора.

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

Архетипические вещи цепляют многих, не только созависимых. А это "архетип исцеляющей и спасающей любви" - один из мощнейших. Как Орфей за Эвридикой был готов спуститься в Аид. Так и Героиня Оттенков готова пойти в красную комнату, чтобы вывести оттуда любимого мужчину. Но у Орфея всё сорвалось, а у неё получилось!

Но архетипы - архетипами, а про качество тоже забывать не надо, ИМХО.
Один раз посмотреть ради любопытства или один раз прочитать, чтобы быть в теме, о чём нынче говорят, а дальше что?
Я не могу предствать, что кто-то захочет перечитывать или пересматривать.
Не зря Гарри Поттера вспоминали. Эти книги и фильмы мне хочется пересматривать и перечитывать. Популярность бывает разная.
Вот если года через 3 про оттенки будут продолжать говорить, тогда это будет удивительно и загадочно в полной мере

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 746

Marusenka :

Один раз посмотреть ради любопытства или один раз прочитать, чтобы быть в теме, о чём нынче говорят, а дальше что?

Да ничего! зачем всегда искать скрытый смысл и подтекст. Почему нельзя отнестись как просто развлекательному жанру, и не искать необъяснимое!
Вы, действительно, считаете что автору дали указание написать, что-то зомбирующие людей? Просто у нее вышло, то что вышло и многим это понравилось. Просто написано современно и откровенно, что для многим является шоком, но суть -то в книге все-равно про любовь !
А говорить и через 3 года будут, потому что экранизация будет проходить постепенно и тут не ничего этогого ВаУ!

Последний раз редактировалось: Tosa (Пн Фев 23, 2015 13:21), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 470
Откуда: Nottinghamshire, Kirkby-in-Ashfield

Я пыталась прочитать, но осилила не дальше 20 страниц, даже до самого интересного не дошла, как теперь понимаю. Но вот говорят, что там продолжение есть и еще продолжение. И люди запоем читают.
Мне кажется, что это, как сумерки, того же уровня. Просто и без эстетства. Люди устают от этого сложный мир. Ищут, чтобы было легко и ярче чем в жизни, и при этом без заморочек.

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Ну вообще-то у психологов хобби такое - искать везде подтексты и скрытые механизмы возникновения каких-либо явлений. Просто так ничего не получается - у всего есть предпосылки. Мне вот тоже чисто теоретически, без прикладных каких-то целей, интересно, как через такой короткий отрезок времени между тем, когда мы были самой читающей страной и всякой хрени отродясь не глотали, и тем, что стали спокойно пережёвывать всяких Анхелей де КуатьЭ, которыми и подтереться-то стыдно (у идиота даже в псевдониме три ошибки жуткие, чего говорить о текстах). А психологу, думается, ещё интереснее выяснить механизмы столь скорого снижения уровня читательских притязаний. Развлекательный жанр, конечно, многое объясняет, но развлечения тоже разные бывают - человек цивилизованный читает, ходит на спектакли, дикарь мумбу-юмбу пляшет в шкурах вокруг костра. Ни один, ни другой не плохи и не хороши, каждый из них живёт в своей среде, но действительно интересно, с чего вдруг цивилизованный человек покидает свой уютный диван и кресло в партере театра и неожиданно направляется в сторону костра и шкуры.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 4335

Просто удачный ПиаР.

Ну а что, возникает идея прочитать, для того, чтобы хотя бы сказать "читала - мнение имею". А то не читал, но мнение имею - это как-то не то.
Я вот не читала

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 746

Попытаюсь ответить на вопрос, может люди устали от всех сложностей, подтекстов, заморочек и усложнений и порой иногда хотят не заморачиватся, а прочитать простое чтиво где все просто и ясно...может быть.На самом деле меня уже рябит перед глазами, что все только про это и говорят, хотя многие даже не читали, и не смотрели фильм, но порассуждать о великом и интеллектуальном надо-Как же мы до такого докатились.И ничего что уже гей-парады и многое другое стали для нас нормой в обществе. А тут видите ли ШОК у общества.
А человек если подвержен влиянию чего-либо, то и любая другая книга сыграет в его жизни роль.Это не значит , что все будут на себя примерять такие отношения в жизни и искать таких ПрЫнцов. Вот для меня был шок , когда посмотреть фильм " цветок пустыни" и узнать, что бывает женское обрезание, а тут просто фантазии женщины, с которыми она поделилась, вот и все!

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

То есть во времена приличных книг у людей не было усталости от чего-либо, желания почитать что-то лёгкое и приятное, с фантазиями? Что-то лёгкое без заморочек не может быть качественно написано, качественное = сложное обязательно? Спорные утверждения. Весьма.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 746

Ну помниться ,что настолько откровенных книг до сего и не писалось, может еще и раньше люди бы такое читали. И рассуждать про качество тоже спорно. Это не качество шва где можно оценить на взгляд, ровно или нет, тут каждый сам для себя решает понравилось/ не понравилось.
Это как в былые времена высоко интеллектуальные люди ринулись в кинотеатр посмотреть "9 1/2 недель", "Маленькая вера", потому что для многих это стало откровением.
Не надо предролагать, что данное произведение читают или прочитали далеко недалекие люди, которые не ходят в театр, не читаю "высокую литературу", а хотят примкнуть в сторону костра и шкуры.

Последний раз редактировалось: Tosa (Пн Фев 23, 2015 15:24), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2415
Откуда: Riga

По-моему, книга написана для американского масс-маркета, язык прост так же, как и в оригинальной версии (на английском) Сумерек. Читала и думала, что за убогие описание и тексты. Сделала вывод: взяли количеством американского населения, вот и бестселлер
Шумиха чисто маркетинговая, а насчет кто там боролся за право на фильм, не совсем ясно, тк в результате ни известных режиссеров, ни актеров там нет

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Маркетинг движет миром. Любое *авно можно выдать за конфетку, главное правильно к этому подойти.
Насчет книги- 3 часть не дочитала, все ждала что вот вот что-то будет, но так не дождалась, и для меня стала неинтересна главная героиня. Да и стиль автора *фирменный* не нравится, поначалу грешила на перевод, да и вообще думала, что автор закоренелая *старая дева*, которая про секс узнала, ради любопытства посмотрев порнушку В общем мое имхо, не стоит эта книга бурных обсуждений, не бестсселер века, это точно. Интересно, что нам будут пиарить следующим страдания гея-вампира.

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

А никто и не предполагал, это сравнение механизмов действия и воздействия, а не прямое отождествление кого-то с кем-то.
Понравилось\не понравилось и качество - разные вещи, и у каждого из них свои критерии оценки. Тем не менее критерии оценки качества литературных произведений есть так же, как у швов, сметаны и услуг проезда. Сметанный продукт тоже кто-то есть да нахваливает, но это не значит автоматом, что раз ему понравилось - это качественный продукт. Хотя опять же - раз кто-то ест, значит нужен и этот продукт. Так что тут ничего спорного в наличии критериев оценки чего бы то ни было и никакого открытия и бинома Ньютона. Потому я интересовалась, оригинал читают или перевод - иногда произведение незаслуженно изгажено хреновым переводом или просто не передающим языка, атмосферы, каких-то других нюансов, которыми произведение как раз и заиграет. Например, произведения чернокожих писателей, написанные "негро ток" - особым говором афроамериканцев. Их нельзя перевести на русский с полной передачей слов и среды, ибо у нас просто нет таких аналогов.
Влечение же к клубничке было всегда - насиделись за железным занавесом в сатиновых бесполых трусах. Но вроде пик этого влечения давно прошёл - насыщение с отменой цензуры и прочего в 90-х, когда на рынок хлынула просто лавина клубничного-заклубничного с матом и без мата, с мистикой и без, с расчленёнкой и без, было вполне себе предсказуемым и быстрым, тем интереснее феномен данного романа, ибо подобного давно уже переел читатель. Значит, цепляет не клубничкой единой. Ну женщин понять легче - есть же ещё жертвенность и роль спасительницы, как выше написали. Но только ли?

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Пиар в наше время есть практически у всего и всегда, даже у копеечного сырка, но далеко не любой пиар достигает таких результатов, даже и при бОльших вложениях (хотя цифры по данному проекту и по похожим не сравнивала, врать не буду). Что ж нашёл данный спец по пиару, за какие нити так удачно потянул?

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 1692
Откуда: Рига, Межапарк

ну я это как с Домом 2, спрос есть вот и снимают,так и тут
значит есть спрос, всегда было так что интелегенция с хорошим вкусом состовляет маленький процент относительно общей массы народу


а меня вот интересует загадка дома 2 , как у такой ерунды может быть такая многомиллионная аудитория, и все герои оттуда звёзда прямо.

ну вот не понимаю я.

хотя вот есть же термин - широкое потребление, вот он и есть шир. потреб.
в вещах и в книгах.
и нет там никокой подоплёки ИМХО

я сама начинала читать но не осилила, не знаю,может соберусь.

_________________

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Это, конечно, загадка из загадок, но всё-таки механизмы воздействия ТВ и книг несколько разные. ТВ включил, оно и болтает, или, как у нас зачастую, засунули куда-то пульт - пока ищем, началось что-то уже другое. А там орут, кто-то визжит, кто-то ругается - захватило, сели и смотрим, даст он ей по морде или нет (потому что самим очень хочется уже, а зуб неймёт). Ну, очнулись, плюнули, выключили. А книгу ж читать - это ж её раздобыть надо, даже электронно не всегда это просто, это надо потратиться, задницу поднять. И читать, что фоном, как ТВ, лопотать не может и захватить просто криками и желанием дать по морде тоже вряд ли. Аудиокниги, конечно, облегчают и этот процесс.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 605

Прочитала. До сего момента не читала эротические книги и порно не смотрела. Понравилась реакция тела. Можно осуждать и обсуждать, но как "секс игрушка" нам с мужем книга понравилась сюжетная линия вполне соответствует лёгкому женскому роману.
Фильм смотреть не хочу пока.

Сообщения: 1122
Откуда: Пурвциемс

Marusenka :

Архетипические вещи цепляют многих, не только созависимых. А это "архетип исцеляющей и спасающей любви" - один из мощнейших. Как Орфей за Эвридикой был готов спуститься в Аид. Так и Героиня Оттенков готова пойти в красную комнату, чтобы вывести оттуда любимого мужчину. Но у Орфея всё сорвалось, а у неё получилось! Но архетипы - архетипами, а про качество тоже забывать не надо, ИМХО. Один раз посмотреть ради любопытства или один раз прочитать, чтобы быть в теме, о чём нынче говорят, а дальше что? Я не могу предствать, что кто-то захочет перечитывать или пересматривать. Не зря Гарри Поттера вспоминали. Эти книги и фильмы мне хочется пересматривать и перечитывать. Популярность бывает разная. Вот если года через 3 про оттенки будут продолжать говорить, тогда это будет удивительно и загадочно в полной мере

Женский архетип: от Девы к Шлюхе - очень полезная статья, раскрывающая многие "феномены".
Посыл "трахни" сейчас работает на всех уровнях, к сожалению.

Сообщения: 784
Откуда: Rīga

Что меня порадовало, так это то, что эту ссылку я увидела у своего очень хорошего знакомого из Америки. Не все так плохо, подумала я http://www.megmeekermd.com/2015/02/a-psychiatrists-letter-to-young-people-about-fifty-shades-of-grey/

Мое личное мнение, насаждение примитивизма, раскачивание нижних чакр.