Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Там, видимо, ещё и препаратами глушить надо.
С точки зрения эндокринологии (говорил мой друг-эндокринолог, несколько в ином ключе, поэтому на истину не претендую), может и одуматься - бывают случаи, когда из-за патологически распоясавшихся гормонов у человека туманится разум, вот просто напрочь. Тогда, убрав гормоны, его сравнительно легко сделать абсолютно нормальным гражданином. Но они часто кончают самоубийством, узнав, что в этом помутнении натворили - почему-то такое чаще настигает людей высокоинтеллектуальных и чувствительных, т.е. они такого перенести не в силах.
А вот у кого с мозгом всё в порядке и он сам идёт на поводу у свего порока, осознанно и находя себе оправдания, там отъёмом одних гормонов не поможешь, там ещё и другие - замещающие вливать надо чуть не всю жизнь.
Да дело даже не в причиндалах и желании их использовать. Малышу хватит и просто испуга от того, что куда утащили, чужой человек, творит непонятное...

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 292

хм.. мда.. Где же вы такое читали?! И было ли интервью? Я вот тоже читала парочку... с этим доктором за последние годы, и основная его мысль напротив - смерти нет, есть переход. Да, он не православный, и очевидно, больше в сторону Вед, но! определенно верующий человек.

Например:
"Я никогда не говорю умирающим детям, что они умрут. И никогда никого не обманываю обещанием продолжения этой жизни. Я стараюсь очень коротко посвятить ребенка в истину: "Смерти нет. Ты уходишь из тела и переходишь в другое состояние". И ребенок получает от меня подтверждение своему ощущению того, что он будет существовать и дальше, но только по-другому".

"Умирающую душу тоже надо лелеять, окружать заботой, вниманием, без соплей и воплей. Ведь ей предстоит долгий путь там и повторное рождение в ином теле."

"Молитва, призыв о помощи к тому, кто умеет переходить из физического тела в духовное — к Богу любой религии — лучшая помощь умирающему. Молитва долгая, вплоть до сорокового дня, когда расщепляется то эфирное тело, в котором на нашем уровне обитала душа, и она полностью переходит в иное измерение."

и т.д. и т.п...
http://m.happynation.info/index.php?module=article&id=982

_________________
<a href="http://forum.uti-puti.com.ua/lines.php"><img src="http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_415156.png" width="400" height="82" alt="line_415156.png" border="0" /></a>

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Некоторые упоминания о его семинарах можно найти в гугле и увидеть, какой "светлый" это человек. Хотя для кого-то светлые и гадалки из телепередач про соревнования гадалок.
Что касается приезда Далай-Ламы, то не только Клява, но и широко известный депутат РД, борец с ушаковым и против неграждан, Янис Мартиньш Скуя организовывал его приезд. Кто имел возможность читать его истеричные высказывания на различные политические темы, прежде всего, по национальному вопросу и отношениям с Россией, думаю, сильно удивится, как откровенный нацист, ненавидящий и поливающий грязью соседа, требующий лишать гражданства русских, ненавидящий отца за то, что он русский (Скуя еще недавно был Ильиным), имеющий судимости за взяточничество, может иметь отношение к Далай Ламе и быть членом правления общества "Латвия - Тибету".

Вот такая компания светлых и просветленных организовывала приезд духовного лидера Тибета. Фотографии с обнимашечками широко доступны. Бедный духовный лидер. КАК его развели...

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

dyana, я читала и то интервью, и слушала аудио. Он говорит, что НЕ говорит детям, что они сейчас умрут. А ЧТО, простите, он им говорит??? Это не одно и то же?
"я стараюсь посвятить ребенка в истину...."
"ребенок получает от меня подтверждение..."

Простите, а кто его просит об этом? Он фанатик, и реализуется через такие действия. Но кто скажет, что это - допустимо???

Человек увлекается оккультизмом, и впаривает умирающему ребенку, которого еще пять минут назад обнадеживали родители и добрая медсестричка, что сейчас с ним будут происходить такие-то вещи, то есть, смерть, причем какая-то... потусторонняя.
А если ребенку (понимаю, сейчас меня снова умоют помоями воинствующие) мама рассказывала по-другому? Или в воскресной школе?

Ребята, суть ведь в том, что для кого-то это неприемлемо, да и есть специалисты-психологи в схеме палиативного ухода.
Профессионал должен заниматься своим делом.


п.с. к ранним своим комментам: я упомянула его бездетность не только в связи с тем, что бездетному все же сложнее понять ребенка и родителей, но и потому, что быть столь резким в оценках ошибок может только бездетный. Даже те, кто имеет лишь одного ребенка, могут вспомнить пару случаев, когда сердце уходило в пятки от того, "что сейчас МОГЛО случиться", причем не только в случаях собственного недосмотра (невозможно уследить всегда и за всем, ведь ребенок не в смирительной рубашке и не в комнате без мебели с мягкими стенами), но и в случаях, когда от родителя ничего не зависит. К примеру, поездка с детьми в общественном транспорте, как самый мягкий пример. Что теперь, родителям не иметь более 1 ребенка, не работать, не доверять его бабушкам, не садиться в троллейбус, отключить дома воду, не выходить гулять?
От темперамента ребенка тоже многое зависит, но этого не докажешь тем, у кого, например, ребенок один и он осторожный или тихоня. У меня, например, все трое разные, и я все еще совершаю леденящие душу родительские оркрытия.

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Реснички, :bams
Человек, ежедневно сталкивающийся со смертью, вытаскивающий с того света, детей! Это очень сложно! Тут или крыша съедет или станешь философом.
Паллиатив и реанимация это разные вещи,.иногда есть только пара минут.

Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс

А Вы уверены, что его не просят об этом? Может, как раз и просят. И ещё, подозреваю, что не у всех, детей, которых он провожает в другой мир, вообще оказывается кто-то рядом из близких.

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Она всё знает лучше. Самого человека. И что не просят, и что он гадалка, и что со Скуей абсолютно одно лицо только потому, что у обоих интерес к приездам Далай-ламы. Православие головного мозга аргументов не приемлет и всё всегда знает лучше, и не вздумайте что-то вякать против. Он плохой и всё. Согласимся уже все наконец, чтобы человек перестал мучиться доказыванием нам этого.
Плохой, плохой, бяка, да-да, нельзя ему лечить детей, не на своём он месте, и интервью все свои пусть согласовывает с Реснички и с воскресной школой (других авторитетов же не существует), а дети пусть помирают вообще безо всяких бесед, в крике, беспамятстве и блевоте, пока он там согласовывает!

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 459
Откуда: ex_Tigra

Вообще, у него даже имя - знаковое.

Сообщения: 148

Resni4ki, не буду ввязываться в эту бесполезную дискуссию, вроде бы вы - здравомыслящий человек, НО вы слишком категоричны и не правы по поводу Петериса, я знаю этого человека лично и долго, это глубоко верующий человек, и неважно, что его вероисповедание отличается от нашего, это действительно хороший человек, любящий свою работу и детей, а эта статья просто задуматься о вещах, которых мы часто в суете не замечаем и делаем на автомате. Да, и кстати от куда у вас такая информация, что у него нет детей это просто еще раз доказывает, что вы совсем ничего не знаете об этом человеке!

Сообщения: 1692
Откуда: Рига, Межапарк

дети у него приемные кстати, у жены от первого брака,своих нет.

_________________

Сообщения: 1692
Откуда: Рига, Межапарк

я в свое время это читала ,вообще ужас, вот как от такого вообще уберечься ?
я и так как параноик в больниеце все спрашвиала а это что и зачем а от чего,смотрела все этикетки.
а там же халатность врачей на лицо, но никого не наказали.

_________________

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Bandida, ответ здесь (свесьма примечательным обоснованием его позиции):
"— Вы с такой любовью и самоотдачей заботитесь о чужих детях. А у вас есть дети?

— Я двенадцать лет как женат и воспитываю мальчика и девочку — это дети жены от первого брака, которые очень дороги мне.

— Хороший способ приобрести минимум ответственности за детей и максимум радости от них!

.... Я очень рано почувствовал, что не могу быть счастлив на обычном уровне семьи. И в то же время я всегда хорошо контактировал с детьми. Педагог Илзе Петровна Архипова, которая в моей школе преподавала русский язык и литературу, советовала мне стать детским врачом. Я был категорически против. Врачом — да, но только взрослым! Поступал на общий лечебный факультет, но мне для него не хватило полбалла, и меня взяли на педиатрический, за что я искренне благодарен судьбе.
За годы работы в реанимации я понял, что очень легко создать ребенка и удовлетворить таким образом свой эгоизм. Сделал лапочку, понянчил, поцеловал, погладил... Но что ты ему еще можешь дать? Я вижу этих пьяных дегенератов, которые тоже, без сомнения, божественные создания, которые размножаются, как рыбы в пруду, чьи дети потом страдают и умирают. Я понимаю, что кто-то из детей воспитывался в ужасных условиях и стал гением или святым, кто-то с младенчества нищенствовал и стал аватаром Бога. Понимаю, что материально-психологический комфорт не всегда самое главное в воспитании ребенка. Но у меня свое собственное, личное отношение к страданию. И я не хотел бы ни при каком условии обрекать на него человека.
Каждый сам выбирает свою меру ответственности. И я выбрал ответственность за приемных детей и своих пациентов."


Ребята, а вас не смущает, что у него постоянно родители - пьяные дегенераты, дебилы и т.д.? Даже ЕСЛИ это так (Петерис святой, в прошлой жизни он был, не иначе, Апостолом), то это все равно не дает ему права говорить с умирающими детьми о смерти.
На меня набросились, некоторые поливают грязью, но я воспринимаю это лишь как издержки интернет-дискуссии: "все плюют, и я плюну, ведь онажПГМ!".
Но утираться-то все равно приходится не мне, а плюющим.
Но я имею столько же прав на собственное мнение, сколько и любая из вас, сколько и духовнопросветленный Петерис, называющий подавляющее большинство родителей последними словами.
И все таки я говорю лишь о том, что НЕТ у него права говорить с ребенком в таком ключе такой час. Ни морального, ни юридического. Помогаешь - помогай. Но зачем обрекать на моральные страдания? Дети ХОТЯТ верить в то, что будут жить.

Последний раз редактировалось: Resni4ki (Сб Янв 31, 2015 12:29), всего редактировалось 2 раз(а)

Сообщения: 1872
Откуда: Плявниеки

Врач, конечно, хамоват ,родителей девочки и саму девочку жалко до слез, но, почитав статью, напрашивается вывод, что элементарно перепутали бутылки с физраствором NaCl 0.9% и гипертоническим NaCl 10%.Системы ставят не врачи,а сестрички, а то и практикантки,сами знаете нашу ситуацию с кадрами в медицине, их попросту не хватает.Сама,на практике после 3 курса делала инъекции. Кстати,в Австрии /Германии все инъекции делают врачи, начинаю думать, что это обосновано.
Такая вот ужасная, непоправимая халатность,и не факт, что врача

_________________

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Resni4ki, ВЫ не можете знать ЧТО хотят услышать дети. И вообще, в реанимации не так как в кино- вся семья сидит возле постели больного и прощается. Хорошо если родителей вообще пустят. Как то читала, что в России маму не пустили в палату, где умирала ее дочь-не положено.
И вообще, каждый день спасая детей, страдающих из-за халатности взрослых- он имеет право так говорить, может быть один из немногих.
Помню в школе дочь писала проект-исследование про травмы грудных детей до 3 месяцев, прямо на Виенибас из журнала переписывали случаи. Так вот, почти каждый день привозят грудных детей с ожогами 2-3 степени, интересно как месячный ребенок может получить ожог
У моего сына есть друг, он года в 4 выпил эссенцию, заботливо перелитую взрослыми в бутылочку из-под спрайта. Спрайт он не пьет до сих пор, и операций перенес немеренно.

Последний раз редактировалось: mymy (Сб Янв 31, 2015 12:44), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 11894

Какой у вас личный опыт в отделении реанимации с детьми с неоперабельными пороками сердца, терминальными состояниями при онкологии
Сколько времени и со сколькими детьми в те 5 минут- трое суток разговаривали и о чем? Что хотели знать эти дети от вас?
Ксли такой опыт есть, тогда знать как надо предметно.

Сообщения: 257

И все-таки обсуждение упорно скатывается к обсуждению не статьи, а самого врача.
Мы не знаем и, надеюсь, никогда не узнаем что и как говорит доктор детям.
Resni4ki, мы вас услышали, не надо навязывать своё мнение снова и снова

Сообщения: 7672

Ljul4ik,

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

То есть, я имею право иметь мнение о том, что реаниматолог не имеет права говорить ребенку, что тот сейчас умрет, только при соблюдении всех условий, перечисленных Ljul4ik?
Sara, все давно уже свелось к обсуждению моей персоны
Что тут такого, что кто-то заявляет, "родители - дебилы, а плодятся пьяные дегенераты, причем как рыбы, и что вообще они могут дать ребенку". Главное, что Resni4ki "навязывает снова и снова" мысль о том, что есть границы ответственности у врача, даже самого хорошего.
Я часто бываю на страничках, где собирается помощь тяжело больным, в том числе умирающим детям. Я вижу, сколько сил и душевной работы родители вкладывают в то, чтобы вселить в дитя уверенность в благополучном исходе. Ну, хотя бы надежду... И тут приходит просветленный одухотворенный проповедник смелых идей о переселении душ, и рушит все, что истерзанные горем и страданиями родители построили в сердце ребенка.
Просто ответьте - для ЧЕГО?
Плевать в родителей за то, что они принимают ситуацию с позиций православия (или любой другой религии) - это совсем уж за гранью.

Сообщения: 600
Откуда: Рига, Межапарк

Не осилила всю тему, может повторю чьё-то мнение. Мне кажется, в нас заглушен инстинкт самосохранения. Или замещён "мусором", льющимся из СМИ. Комфортное житие со всеми благами цивилизации идёт в разрез с природой процессов в человеческом теле и голове тоже. Как легко в фильмах\сериалах доктора спасают пациентов, а если не спасают, то как драматично и величественно пациенты покидают этот мир. Мы уходим от ощущения себя, соответственно и не заботимся о себе и детях.

_________________

Сообщения: 7672

Перечитала. Нет, я не вижу ничего порочащего в словах доктора Клявы. Он резок, но резок обоснованно. Он любит детей и всегда на их стороне. Он воспитывает приемных и заботится о чужих. Это благородно! Я знаю одну медсестру из детской реанимации (не рижской). Так она не стала рожать только потому, что насмотрелась на детские страдания! И это можно понять! Или мы обвиним ее в том, что она нашла легкий путь?

А что касается штатных психологов в больнице... Не дай Бог вам с ними дело иметь... Не знаю, что говорит доктор умирающим детям, но уверена абсолютно, что это в тысячу раз милосерднее того, что говорят эти "специалисты"...

Resni4ki, вы имеете право на любое мнение. Но обвинение слишком серьезно. Пожалуйста, предъявите факты. У кого конкретно, когда и при каких условиях доктор Петерис Клява отнял надежду на жизнь, заботливо поддерживаемую родными? Мы говорим о серьезных вещах сейчас. Вы берете на себя смелость обвинять врача в нарушении врачебной этики. Пожалуйста, назовите конкретные имена. И еще хотелось бы знать, родители умершего ребенка уполномачивали вас прилюдно обвинять врача? Может, они обращались к юристам или хотя бы писали об этом в интернете? Повторяю, мы говорим о конкретном человеке, которого вы обвиняете в очень серьезном проступке. Это уже выходит за рамки бабского трепа. Пожалуйста, назовите факты.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

Конечно, я НЕ знаю, и не дай Бог мне узнать, как и о чем разговаривать в такую минуту.
Близкая подруга, врач из онкоцентра, говорила, что врачи (ТОЛЬКО лечащие) видят по пациенту, можно ли с ним говорить о решительно плохом прогнозе, о том, что уже все..., или лучше об этом говорить с родственниками, иногда, если психологическое состояние пациента тяжелое, то разговор ведет специальный опытный психолог.
Тем более, когда речь о детях.
Мы с подругой разговаривали как раз после той статьи. Она атеист, но считает, что с верующими людьми полезнее говорить с позиции их веры, а что говорить детям, решают родители.

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Resni4ki, он и есть лечащий врач, и лучше нас знает, что ему говорить в такой момент.

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

unonia, давайте не передергивать. Я не обвиняла никого, а лишь на основании слов Клявы о самом себе, о том, как и что он говорит умирающим, выразила свое мнение, что подобное недопустимо.
Какие уполномочившие родители? Зачем доводить до абсурда? Вы уверены, что доктор советуется с родителями прежде, чем сказать ребенку, что все кончено (это как Я понимаю его слова)?

(давайте представим утрированную ситуацию: некто доктор Смит сам говорит о том, что он, как истинный гуманист, помогает, к примеру, деткам тяжелыми с аномалиями в развитии уйти из жизни "чтоы не мучались". Часть общества рукоплещет героизму и самоотдаче доктора. Другая часть заявляет, что это аморально, недопустимо, и даже не по-христиански ("у этих убогих, разумеется, ПГМ"). Тогда первая часть требует от второй приведения конкретных примеров эвтаназии тяжело больных детей, иначе считает "обвинения" в адрес доктора уголовно накзуемой клеветой.)

Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад

А мнение родителей? Да, оно не должно влиять на методы лечения, разумеется. Но говорить ли с ребенком о скором неминуемом конце - решают ОНИ.

Сообщения: 2960
Откуда: Рига, Зепчик

У вашей подруги и данного врача чуть разные профессии, все же в онкоцентре люди находятся подольше чем день, три дня и ты ды. Есть время на подготовку, на раскачку. У данного врача порой есть часы... Мальчик с ожогами в 90% из кажется того же интервью про которое вы тут все пишите... Не было у него ни месяца, ни недели, ни дней и будь он в сознании что вы предлагаете, врать? И как вообще врать человеку, который находится при смерти и дело только во времени? А дети точно так же как и взрослые в состоянии задать врачу вопросы. И как по мне так лучше уж сказка про переход из тела в другое пространство, чем последние часы в безизвестности и бесполезной надежде. Имхо

_________________

Последний раз редактировалось: roise (Сб Янв 31, 2015 13:50), всего редактировалось 1 раз