|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| koza : | | Vishnja : | | Про стериализацию, думаю, сказано в сердцах. Разве нельзя исключить факт исправления родителя? Неужели такие случаи не встречаются? |
если человек, взрослый человек, не ребенок, не подросток , в состоянии издеваться над беззащитным и полностью от него зависящем ребенком, вы в самом деле считаете, что у такого индивида есть хоть малейший шанс на исправление? |
Люди менятся. Люди даже исправляются, но редко. Но ведь исправляются! Иначе зачем все эти исповеди с причастиями, работы с психотерапевтами, да и просто катарсисы случаются чутьне сами по себе.
И вот тут вопрос- что лучше: стерилизовать, зная, что можешь и ошибиться, или не стерилизовать, зная, что может ещё нарожать несчастных людей. И в какой момент стерилизовать? Мужчин или женщин? Почему только женщин? А зачем мужчин, если они и не воспитывают. И что он такое должен сделать (не сделать), что бы подвергать стерилизации. Бросил жену с детьми - стерилизация?
Так-то легко сказать - я за стерилизацию. А вот если углубиться практически...
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
 
|
|
 |
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пт Янв 30, 2015 19:24
|
 |
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Иринушка, отсюда вывод - работы у Петериса Клявы будет много и впредь. 
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17620
|
| Oven : |
Возможно, я не одна такая. Чего сразу клеймо ставить? |
Кто на Вас ставит клеймо и где? Ткните носом.[/quote]
Ну, если придираться к словам, то не клеймили, а осудили. Разница небольшая.
Ведь явно не одобрение звучало в словах "больше грязи - толще морда".
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| в начало |
|
|
|
Dotti |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:32
|
|
|
|
|
Сообщения: 871
|
Мышонок,это вы написали,,что нужно брать на себя ответственность,если виновата,а не просить денег у государства,соседей,просто у незнакомых людей
на что,я вам возразила,что печень не матери,налившей в бутылку из под лимонада химию,пересаживали печень,а ребенку
это я к тому,что физически пострадал ребенок,а если у матери денег нет,и она не может понести материальную ответственность за свой поступок, то не стоит и ребенка спасать?з
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| unonia : | | Иринушка, отсюда вывод - работы у Петериса Клявы будет много и впредь. |
Да, будет . И через 100 лет будет. Человек не сильно меняется.
На мой взгляд нет верного пути.
Можно детей взять под тотальный контроль, не пущать, везде защищать, от всего ограждать, с пола крошку хлеба не съесть и бегать со стогом соломы. Что из этих детей вырастет?
И да, есть дети заброшенные, да есть дети, родители которых заняты или собой или тупо зарабатыванием куска хлеба. И их них тоже вырастают разные - и тупые уроды, и умные образованные люди, и просто человеки, без особых устремлений, но и не несущие вреда.
Что изменилось за 100 лет? За 200? Да по сути ничего. Форма поменялась, суть - нет.
И вот подумала я ... не стоит дебилов, даже если они таковы и на самом деле, дебилами обзывать. Потому что когда дебила дебилом обзовёшь, он может от обиды пропустить очень важный совет, как, например, ожОг под холодной проточной водой держать, или не стоит в бутылку из под лимонада наливать химию. Пользы от того, что дебил узнает, что он дебил - никакой, а от воды и убранной химии - польза конкретная.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:35
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
Иринушка, если так рассуждать, то можно и уголовный кодекс спокойно отменять. Человека избил другой человек. И начинаем , а сильно избил, а какой мотив, а каковы последствия, а что говорят свидетели, а что пострадавший, а что обвиняемый и по совокупности всего - приговор. Так? Сложно , муторно. Но ведь можно ничего не делать. Пусть все идет как идет.
Избил раз, ничего страшного, к психологу сходит, в церковь, может одумается. Два, тоже не беда. И так до бесконечности. Так же как и отобранными правами на детей. Морил голодом и бил первенца, ничего, ребенка отберем. дадим еще шанс. И второго и третьего. Избил до смерти? Ничего, посидит в тюрьме и опять выйдет рожать, есть же шанс, что 10-15 не убьет и не искалечит.Исправится
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пт Янв 30, 2015 19:38
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
"Непротивление злу насилием" vs "добро должно быть с кулаками"?
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Пт Янв 30, 2015 19:40
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Из статьи:
| Цитата: |
Интеллигентные родители ищут компромиссы. Мудрость, знания строения ума, вселенной и есть тот компромисс, как нашим детям жить в более умном будущем.
|
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| koza : | Иринушка, если так рассуждать, то можно и уголовный кодекс спокойно отменять. Человека избил другой человек. И начинаем , а сильно избил, а какой мотив, а каковы последствия, а что говорят свидетели, а что пострадавший, а что обвиняемый и по совокупности всего - приговор. Так? Сложно , муторно. Но ведь можно ничего не делать. Пусть все идет как идет.
Избил раз, ничего страшного, к психологу сходит, в церковь, может одумается. Два, тоже не беда. И так до бесконечности. Так же как и отобранными правами на детей. Морил голодом и бил первенца, ничего, ребенка отберем. дадим еще шанс. И второго и третьего. Избил до смерти? Ничего, посидит в тюрьме и опять выйдет рожать, есть же шанс, что 10-15 не убьет и не искалечит.Исправится |
в каком месте я сказала, что "можно ничего не делать"?
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
Oven |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:43
|
|
|
|
|
Сообщения: 459
Откуда: ex_Tigra
|
| koza : |
Избил раз, ничего страшного, к психологу сходит, в церковь, может одумается. Два, тоже не беда. И так до бесконечности. Так же как и отобранными правами на детей. Морил голодом и бил первенца, ничего, ребенка отберем. дадим еще шанс. И второго и третьего. Избил до смерти? Ничего, посидит в тюрьме и опять выйдет рожать, есть же шанс, что 10-15 не убьет и не искалечит.Исправится |
Угу... Можно пойти еще дальше - значит избитый что-то дурное избившему сделал. В прошлой жизни. Возможно, оно и так, конечно, но тогда все правосудие надо вообще взять и отменить... Типа, сами разбирайтесь. 
|
| в начало |
|
|
|
Oven |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:44
|
|
|
|
|
Сообщения: 459
Откуда: ex_Tigra
|
| unonia : | | "Непротивление злу насилием" vs "добро должно быть с кулаками"? |
Вспоминается Саша Белый:"Я в натуре не толстовец!"
|
| в начало |
|
|
|
Dotti |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:45
|
|
|
|
|
Сообщения: 871
|
а мне показалось,что с одной стороны доктор выступает за то,чтобы не давать возможность рожать,назовем это-некоторой части людей-дебилам, соответственно рожать будут не дебилы,вроде чудненько,детки у них тоже умные
но с другой стороны в статье пишится про то,что если не будет естественного отбора,то будет голод ,перенаселение и тд
я тоже,может наивно,но верю,что люди могут меняться к лучшему,поэтому нужно давать им шанс
потом,меня всегда не оставляет мысль о каких-то допущенных ошибках,как в истории с Чикатило,пока его ловили двоих или троих невиновных казнили
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
| Irinushka : | | И вот подумала я ... не стоит дебилов, даже если они таковы и на самом деле, дебилами обзывать. Потому что когда дебила дебилом обзовёшь, он может от обиды пропустить очень важный совет, как, например, ожОг под холодной проточной водой держать, или не стоит в бутылку из под лимонада наливать химию. Пользы от того, что дебил узнает, что он дебил - никакой, а от воды и убранной химии - польза конкретная. |
Возможно. С другой стороны - а какой дебил станет читать сухую статью с советами/рекомендациями? Материал, не сбагренный крепкими словечками, скорее всего, прочтут в основном те, кто и так знает как поступать с ожогами и химией. Я думаю, такая форма преподнесения информации в данном случае оправдана.
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:46
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
Ну похоже. Хотя, я скорее в недоумении, когда, в какой момент общество перестало отстаивать интересы и вообще быть на стороне пострадавшего. Почему сейчас все стараются найти оправдание педофилу,его изнасиловали в детстве, надо пожалеть и не наказывать строго, маньяку, его били родители, надо войти в его положение, разбойнику, у него была бедная семья и не было игрушек и т.д. и т.п. Почему теперь никого не волнует факт, что тысячи человек в таких-же обстоятельствах выросли и живут по человеческим законам и только один выродок так поступает? Почему не принять как факт, что он плохой, очень плохой, он опасен и должен без оговорок быть изолирован как можно дольше и надежнее от невинных людей. Когда и почему наше общество отвернулось от жертв и стало придумывать оправдания агрессорам?
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
koza у вас было счастливое детство? Вы знаете, что такое не совсем "хорошие" родители? Ответьте.
Я же со своей стороны знаю, что такое "не идеальные" родители. И знаете, самое страшное, что со мной могло бы произойти - это детский дом. При всех тех, мягко говоря, не очень позитивных ситуациях, которые мне пришлось пережить, при всех эмоциональных травмах, детский дом - это было бы самое ужасное, самое травмирующее. А ведь если бы нашлись "сердобольные" соседи, то это было бы вполне реально.
И не надо, пожалуйста, теперь однобоко заявлять, что "что ж теперь пусть за стенкой детей убивают , а мы не будем вмешиваться". Нет, я так не думаю. Но я думаю, что когда мы принимаем то или иное решение, мы не можем быть однозначно уверенны, что оно будет верным для того, в пользу кого, как нам кажется, мы его принимаем. Не тупо следовать прлописанным законам, а немного подумать, оценить ситуацию не только с буквы закона, а ещё и с позиции человечности. Это немного разные вещи, закон и человеческое отношение.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:48
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
| Цитата: |
вот тут вопрос- что лучше: стерилизовать, зная, что можешь и ошибиться, или не стерилизовать, зная, что может ещё нарожать несчастных людей. И в какой момент стерилизовать? Мужчин или женщин? Почему только женщин? А зачем мужчин, если они и не воспитывают. И что он такое должен сделать (не сделать), что бы подвергать стерилизации. Бросил жену с детьми - стерилизация?
Так-то легко сказать - я за стерилизацию. А вот если углубиться практически...
|
вот в этом моменте. Как еще трактовать, что практически это....?
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
|
| в начало |
|
|
|
Dotti |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:50
|
|
|
|
|
Сообщения: 871
|
ага,вот тонко подмечено -дебилам не рожать,а как дебилов от Недебилов отделить? а если дебил родил,то на всякий случай детей отбирать,шоб кипятком не облил,а потом критерии для определения дебильности и пошло ,поехало
лучшее,оно враг хорошего
а вроде -хотели вроде ведь только детей от дебилов защитить
|
| в начало |
|
|
|
koza |
|
|
Пт Янв 30, 2015 19:55
|
|
|
|
|
Сообщения: 1225
Откуда: с берней
|
| Irinushka : | koza у вас было счастливое детство? Вы знаете, что такое не совсем "хорошие" родители? Ответьте.
Я же со своей стороны знаю, что такое "не идеальные" родители. И знаете, самое страшное, что со мной могло бы произойти - это детский дом. При всех тех, мягко говоря, не очень позитивных ситуациях, которые мне пришлось пережить, при всех эмоциональных травмах, детский дом - это было бы самое ужасное, самое травмирующее. А ведь если бы нашлись "сердобольные" соседи, то это было бы вполне реально.
И не надо, пожалуйста, теперь однобоко заявлять, что "что ж теперь пусть за стенкой детей убивают , а мы не будем вмешиваться". Нет, я так не думаю. Но я думаю, что когда мы принимаем то или иное решение, мы не можем быть однозначно уверенны, что оно будет верным для того, в пользу кого, как нам кажется, мы его принимаем. Не тупо следовать прлописанным законам, а немного подумать, оценить ситуацию не только с буквы закона, а ещё и с позиции человечности. Это немного разные вещи, закон и человеческое отношение. |
у меня было абсолютно счастливое детство. С любящими мамой папой, бабушками и дедушками.
Принимая то или иное решение мы НИКОГДА не можем быть 100% уверены в его правильности. Но ничего не делать , на мой взгляд, это еще более страшное, холодное, бездушное преступление. Искать всему оправдания и ни во что не вмешиваться ибо нельзя вникнуть во многие ситуации это принципы воспитанного, интеллигентного человека.Он всегда в сомнениях и как правило, выбор его очевиден.Не делать ничего и никуда не вмешиваться, ибо он не экстрасенс и не в состоянии предсказать последствия своих поступков. Мне такая позиция внутренне чужда. Я скорее инициативный идиот.
а со стороны человечности и соответственно справедливости если рассматривать, то многие ситуации , мимо которых мы проходим, вообще за гранью.
Я естественно не за поголовное помещение детей в другие семьи и детские дома. Но за очевидные преступления, я бы не только отбирала, но и стерилизовала
_________________
Да, я всех люблю! Только некоторых не сейчас.
Последний раз редактировалось: koza (Пт Янв 30, 2015 19:59), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| tevirp : | | Irinushka : | | И вот подумала я ... не стоит дебилов, даже если они таковы и на самом деле, дебилами обзывать. Потому что когда дебила дебилом обзовёшь, он может от обиды пропустить очень важный совет, как, например, ожОг под холодной проточной водой держать, или не стоит в бутылку из под лимонада наливать химию. Пользы от того, что дебил узнает, что он дебил - никакой, а от воды и убранной химии - польза конкретная. |
Возможно. С другой стороны - а какой дебил станет читать сухую статью с советами/рекомендациями? Материал, не сбагренный крепкими словечками, скорее всего, прочтут в основном те, кто и так знает как поступать с ожогами и химией. Я думаю, такая форма преподнесения информации в данном случае оправдана. |
Если в обществе около 70% дебилов, то на этом сайте их тоже не менее половины. Простая статистическая рендомная выборка, даже с учётом того, что тут преимущественно родители заинтересованные в детях. А вы любого родителя спросите - они все заинтересованы, разве нет? Многие мамы, кстати, здесь не пишут, но только читают. И вот добрую половину МАМСКОГО сайта обозвали дебилами. Читатели издания, в котором напечатана статья - тоже на 70% дебилы (опять рендомная выборка).
Поэтому должна быть не "сухая статья с советами", а советы , написанные как для дебилов.
Вы знаете, что самые лучшие инструкции, описания и презентации - это те, которые написаны как для дураков. Чем проще и понятнее, тем лучше, даже если это лекция повышения квалификации профессорского состава университета. Люди на всех уровнях развития по сути одинаковы и легче воспринимают простые объяснения, только уровень простоты на каждом уровне развития свой.
Ок, дебилы не прочитают эту статью. Тогда для кого она написана???? Для тех, кто и так всё знает? Для того, чтобы мы с вами могли ещё раз убедиться, что мы умнее-круче-интеллигентнее-выше? Очень продуктивно..... 
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| koza : |
у меня было абсолютно счастливое детство. С любящими мамой папой, бабушками и дедушками. |
И это здорово! Это реально здорово!
Но подумайте, знаете ли вы что-то о другой стороне жизни, что можете смело судить и считать, что вы безаппеляционно правы.
| koza : |
Принимая то или иное решение мы НИКОГДА не можем быть 100% уверены в его правильности. Но ничего не делать , на мой взгляд, это еще более страшное, холодное, бездушное преступление. |
бездействие - тоже действие, иногда по силе даже большее
| koza : |
Искать всему оправдания и ни во что не вмешиваться ибо нельзя вникнуть во многие ситуации это принципы воспитанного, интеллигентного человека.Он всегда в сомнениях и как правило, выбор его очевиден.Не делать ничего и никуда не вмешиваться, ибо он не экстрасенс и не в состоянии предсказать последствия своих поступков. |
Что за заблуждения на счёт невмешательства интеллигентного человека? В сомнениях - да. Но выбор далеко не очевиден. Предсказать - да, невозможно, но понимать, что последствия могут быть самыми непредсказуемыми - это очень даже очевидно.
| koza : | | Мне такая позиция внутренне чужда. Я скорее инициативный идиот |
Вы когда будете проявлять инициативу постарайтесь думать не столько о том, что ВЫ не можете иначе, сколько о том, полезно ли это на самом деле. Вообще "дурак инициативный" - это большая беда для окружающих.
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1692
Откуда: Рига, Межапарк
|
| MbIWOHOK : | А если вспомнить в деревне будку над ямой... Вот где антисанитария! А вы про непомытые руки  |
ну если уж на то пошло, там 2 000 человек в неделю не ошиваются сомнительного здоровья , там все свое родное
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
| Irinushka : | | Ок, дебилы не прочитают эту статью. Тогда для кого она написана???? Для тех, кто и так всё знает? Для того, чтобы мы с вами могли ещё раз убедиться, что мы умнее-круче-интеллигентнее-выше? Очень продуктивно..... |
Так то-то и оно, что статья должна дойти до своей целевой аудитории. По-моему, язык более чем доступный, да и примеры присутствуют. И, повторюсь, агрессивная форма имхо только в помощь достижения целевой аудитории. Ну а нам, "самым умным-крутым-интеллигентным", чего обижаться-то, что среди нас 70% дебилы? Мы же умные. Может, даже настолько умные, что хватит ума проанализировать все-все описанные в статье ситуации, и задуматься - не мог бы я, случайно, тоже оказаться дебилом в какой-то момент? И точно ли я в тех 30% процентах "самых умных"?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| tevirp : | | Мы же умные. Может, даже настолько умные, что хватит ума проанализировать все-все описанные в статье ситуации, и задуматься - не мог бы я, случайно, тоже оказаться дебилом в какой-то момент? И точно ли я в тех 30% процентах "самых умных"? |
Это да 
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1692
Откуда: Рига, Межапарк
|
а вообще, я с ним согласна, но все равно иногда бывает всего не предусмотришь...
у нас у родственников ребенок 2.5 лет залез в сумку женщине которая пришла в гости, виселв в коридоре, а там таблетки от сердца, ну и наглотался, спасли слава богу.
ну вот если честно у меня нет привычки всех опрашивать кто в гости пришёл, что у вас за лекартсва в сумке как правило не убирались наверх куда то все сумки, вот не подумала бы даже.
тепрь вот думаюю об этом.
опять таки ни одна мама не ходит за ребенком 2-3 лет по квартире по пятам 24 часа в сутки, это не реально.
я к тому что исключения бывают всякие.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4335
|
| nata_rus : |
я к тому что исключения бывают всякие. |
Стерилизовать! За дебилизм
Прости, шутка. 
_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль