Сообщения: 420
Откуда: город желаний

В общепитах не ем т.к.многие повара руки после туалета не моют особенно мужчины.Мясо так точно сейчас мыть не принято.Ну и прочее...

_________________
Мамашка двух мальчишек 2006г.и2008г.

Сообщения: 4335

это же потрясная тема для дипломной работы! определить как пищевые привычки коррелируют с теми или иными особенностей отношений с окружающими

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

ИМХО делиться можно тем, что даже в случае направленного использования не нанесет сильного вреда и/или не причинит особой боли. Из серии "неприятно, но не смертельно". И то, что не затрагивает интересы других - родных, к примеру.

А если тебе пофиг и оно таки наносит вред другим, то ты готов отвечать за возможные последствия. Как-то так.

Поделился своими тараканами с едой - пришла Люльчик и всех снисходительно пожалела Кого-то задело, кому-то пофиг. А поделился тем, что муж - гад, и уже интересы мужа затронула. Ему потом добрый люди на работе доложат, что жена его прополоскала на каком-то форуме. Мягко скажем, скандалец намечается. И опять же - кому-то пофиг, а кто-то поругается и с мужем, и с тетками, и сам с собой.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Саунд, мне ужасно нравится как ты легко относишься к тому, что говорят другие. Я тоже так хочу! Но как-то близко к сердцу принимаю

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Я просто не выдаю в эфир слишком "сенситивную" для меня информацию и заранее готова к тому, что тетки у нас злые и зацикленные на своей офигенности

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 2879
Откуда: Rīga

Вообще что писать, а что нет - это дело сугубо личное.
Мое мнение в данном случае не столько о грани даже, сколько о том - а что дальше делать с поднятым материалом? Если по аналогии с едой - ну, я замесила много теста и что? Что с ним теперь делать? Даже есть и поговорки подобные - "Ну ты и заварил кашу, как будешь расхлебывать?"

_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

А себя жалеешь?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

Margoshka :

вегетарианцы держитесь, это вам тренинг от хищников!

От каких хищников?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Ты знаешь, случается. Раньше - регулярно. Сейчас намного меньше. Сейчас, скорее психи - как же задолбало то-то и то-то.

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

aliska

Знаешь, я периодически тоже "зашиваюсь". Пример: мы с детьми этой зимой болеем просто нон-стопом. Периодов, когда никто ничем не болел и не требовал внимания (включая меня саму) - от силы пара недель наберется.

И когда я прихожу в бешенство (а с каждым разом у меня все меньше лимит терпения, ибо ДОКОЛЕ?!), когда успокаиваюсь, то понимаю, что во многом я сама не организовала себе комфорта. Вернее, одновременно ленюсь не там, где надо и беру на себя слишком много из того, что можно переложить на других.

Зачем таскать продукты из магазина (+коляску +малышку +выслушивать нон-стопный трындеж старшего), если тяжелое привезут чудесные дяденьки из Максимы. А легкое вполне можно захватить - заодно и прогуляться.

Зачем отвлекаться каждую секунду на то, куда полезла шилопопина, если можно закрыть наглухо те места, которые должны быть закрыты. Загородку заказать или сделать не так много времени занимает, зато покой обеспечен.

Зачем бегать по дому в поисках вещей и орать на тех, кто соображает, чтоб сей секунд весь свинарник убрали , если можно 1) в каждой комнате сделать "нычки" (с детской одеждой, к примеру, чтоб прям на месте переодеваться) и 2) раз в день проследить, чтобы всё было готово наутро/на тренировку/в стирку.

Бытовуха сжирает больше всего душевных сил, а когда она налажена и организована, то спокойнее всем.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

мне кажется, что история с жалением и желание спасать-защищать кого-либо неплохо ложится на известную схему
http://www.transactional-analysis.ru/games/125-treug
Вот вегетарианец спасает животных (Спаситель)
Животные (Жертва)
Мясоеды (Агрессоры)

Нападая на мясоедов, Вегетарианец сам становится Агрессором, а атакуемые им Мясоеды - Жертвой ит.д. Похоже, эта музыка может быть вечной, если я заменю батарейки

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Надь, это понятно. Вопрос в том, как выйти из этого круга?

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

Для начала, осознать, что в нём находишься

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Я осознаю. Многие симпатичные и важные мне люди едят мясо и мое осуждение мешает мне. Но я не понимаю, что мне с ним делать.

Модератор
Сообщения: 5385
Откуда: Ильгюциемс

и рыбу и яйца и пророщенные зерна

_________________
мама супер-дочек

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Тоже добавлю тараканов.

Датский режиссер снял документальный фильм на эту тему - Blood in the Mobile.

Сообщения: 4207
Откуда: Планета Земля

Алиска, может все дело в свободе.
НУжно предоставить свободу окружающим тебя людям. Это их жизнь. их путь. их выбор как жить. что кушать. как мыслить. к чему стремиться. чем увлекаться.

но мне кажется что прежде всего нужно предоставить осознанную и прочувствованную свободу себе.
не брать на себя слишком много лишнего. чужого. освободить себя

_________________
Сын- 10 лет
Дочка-почти 7 лет

Сообщения: 2301
Откуда: RIGA

Marusenka :

мне кажется, что история с жалением и желание спасать-защищать кого-либо неплохо ложится на известную схему http://www.transactional-analysis.ru/games/125-treug Вот вегетарианец спасает животных (Спаситель) Животные (Жертва) Мясоеды (Агрессоры) Нападая на мясоедов, Вегетарианец сам становится Агрессором, а атакуемые им Мясоеды - Жертвой ит.д. Похоже, эта музыка может быть вечной, если я заменю батарейки

а что, агрессивных вегетарианцеев не бывает? Или все вегетарианцы должны быть тихими потому что не едят мясо?

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Мне кажется в этом дело, только вот свободу от чего? Или в чем?

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

Кристина, или из темы исчез один твой важнгый пост, или мне это показалось... или я его не могу найти...
в любом случае,то что я прочитала, и думаю, что прочитала, хочу сказать, что для меня это было очень "в точку"!
я про то, где начинается и заканчивается моя ответственность
Это имеет отношение к твоему вопросу про выход из треугольника, как мне кажется, и ДА! это имеет отношение к теме еды.
Объединяет это всё проблема агрессии, как с ней обходиться:
- осознавать, признавать в себе, брать на себя ответственность за собстенную агрессивность, осознавая что и зачем я делаю

или

- не осознавать, отрицать, проецировать на других, провоцировать других на агрессивные действия в своих интересах, реализуя пассивно-агрессивную стратегию "Жертвы"?

И в статье, и в теме много пишется именно об этом.
Подруга говорит, я хочу писать, мучаюсь, не забочусь о себе, блокирую свою здоровую агрессию. Если уж спрашивали о норме, то неплохо было бы просто сказать:
Подожди, мне надо в туалет, я скоро вернусь.
Как вариант - продолжать причинять себе вред, позволяя подоруге говорить дальше, превращая её в Агрессора, себя в Жертву. Слушать, жалеть себя и не заботиться о собственном комфорте. Быть "хорошей". Иначе - можно стать "эгоисткой" и лишиться любви подруги...
Это сильное оружие "...а то тебя не будут любить", которое со временем становится автоагрессивным ".. а то мненя не будут любить".
Осуждение других может быть лишь проекцией такого самоотношения на окружающих:
"...я вас не буду любить"
Если я жёстко обхожусь с собой, то и от других требую того же.
Если так жалко бедных животных, то чего же так бесят те, кто их ест? Прямо убила бы этих мяседов? Не?
И снова впрос о норме...
1.Есть ли ситуации, в которых я с места не динусь, и наплевать мне на мочевой пузырь и прочие мои потребности?
Да, есть.
2.Есть ли ситуации, когда я легко прерву собеседника?
Да, есть.
3.Есть ли ситуации, когда буду сомневаться, чьи потребности сейчас важнее?
Да, есть.
Могу ли я кому-то дать рецепт, как отличить 1 от второго и как сделать выбор в 3? На что опираться?
Рецепта нет. в каждой конкретной ситуации решение принимается заново. и ответственность за принятое решение берёт на себя тот, кто его принял и реализовал.
О степени важности происходлящего для другого мы можем лишь логадываться.
Можно начинать с того, чтобы пытаться почуствовать степень важности происходящего для себя лично. Это то место, в котором можно разомкнуть этот "Магический треугольник".
Ощутив, признав, присвоив свои потребности и желания и взяв на себя ответственность за их удовлетворение или за осознанный отказ от их удовлетворения. Отказавшись от перекладывания ответственности на дргого за свои собственные действия.
Это не подруга меня мучает, говоря без умолку. Это я себя мучаю с её помоью.
о.к. Хочу себя помучить - Вперёд! Зачем мне это надо? Медаль себе на грудь повешу? За что? За чуткость, безотказность т.д. Хочу медаль? Готова за неё заплатить? о.к.
Хочу мучаю себя - не хочу - не мучаю. Мой выбор.
или
Надо быть внимательной к другим, это правильно, а те кто так не делает - редиски, нехорошие люди.
Тогда я их и поосуждать могу. Вот я же делаю как надо, и а вы нет? Да как вы могли?! Насилуя себя, причиняя вред себе, хочется и с другими делать тоже. Не давая себе того, что хочется, как можно другим позволить жить и радоваться?
Вот жрут же мясо сволочи, как они могут?!
"Так надо"- здесь нет моего выбора.
"Я хочу" - вот за это уже придётся отвечать. Сама ведь захотела?
Поэтому, проще не хотеть, а опираться на некие принципы, используя их как "дубинку" в поколачивании инакомыслящих, которые не пляшут под ту дудку, под которую пляшу я.
Безликий идеал, абстрактное Добро - апофеоз безответственности.
т.к. ответственность предполагает личность и личный выбор, и ответственность за него.
Мне нравится идея доведения тараканов до абсурда!
Как вы смеете чихать и пукать в присутсвии окружающих? Отравляете и заражаете атмосферу!а дышать? Вы же поглощаете их кислород! А говорить вслух? Вы же колеблете их барабанные перепонки без разрешения!
Жизнь - вообще сплошная агрессия! Выход? Не жить? Стать трупом? А трупный яд?
Если же всё-таки решиться жить, то придётся взять на себя труд и ответсвенность по различению здоровой агрессивности от бессмысленной жестокости. и это не так уж и просто. И без ошибок не обойтись!
Не нарушив чужие границы, и не приченив боль, порой и не поймёшь где ини были эти границы? Люди не идеальны. Одни делают ошибки, причиняют боль, чувствуют боль, страдают, сожелеют и просят прощения.
Когда шевелишься, рискуешь кого-то задеть и наступить на ногу. когда идешь, можешь зайти дальше, чем следовало.
Не шевелиться, не двигаться, не общаться, не говорить - безопаснее? Не Заденешь, не зайдёшь дальше , чем следовало? Да!
Но и не приблизишься, никого не увидишь, не поможешь, не встретишься...
Самое печальное в таком "НЕ деянии" то, что от агрессии не сбежать и таким способом.
Вот представьте, вы сппросили - а в ответ.... тишина........
"игнорирование" - аннигиляцонная агрессия, агрессиия на уничтожение - один из самых разрушительных её видов. в морду и матом иногда бывает лучше, чем молчание и игнор. Когда меня бьют по лицу, то хотя бы признают, что оно у меня есть. а вот когда реакция - "ноль", то и я - ноль, пустое место...

К чему я всё это?

Для меня Прощённое воскресенье - не просто дань традиции. Это для меня вообще одно из условий жизни. Стараться из всех сил, делать то, что возможно на данном этапе моего развития. Ошибаться. ибо это неизбежно. и иметь возможность оставаться в общении друг с другом, благодаря возможности сожалеть о причинённой боли и просить прощения. Любое слово - это риск. Риск кого-то задеть, что-то зацепить, ранить... Я понимаю, что этот мой пост весьма агрессивен. Я прошу прощения у тех, для кого он будет бессмысленной жестокостью или глупостью, не принесшей ничего полезного. Почему пишу? потому что чувствую, что хочу сказать то, что говорю. Мне важно это сказать. Хочу поделиться тем, что думаю. Возможно то, что важно мне, будет важно и кому-то ещё? Уверена ли я в этом? Нет, но надеюсь
Возможно, будь я лучше, то и то что пишу, могло бы быть лучше. Но на данный момент я вот такая. И это лучшее из того, что я на данный момент могу сделать.

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Да, Надь, я удалила тот свой пост. Прочитала твой. Обдумываю. Нужно время.
Спасибо тебе огромное за твою щедрость на помощь и мысли!!

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

Я рада, что успела прочитать!
Для меня это было важно.

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/

Сообщения: 4335

Marusenka

Я не уверена, что формат заочного общения в силах передать всю силу моего согласия. Спасибо тебе за эти слова. И для меня этот пост даже близко не агрессивен

И да, я знаю, что порой бываю неудобна (мягко говоря) в своих высказываниях, но это моя возможность и мой способ быть в общении открытой, такой, какая я есть настолько, насколько я это осознаю и себе позволяю.
Простите, кого я обидела вольно или невольно.
Но я не обещаю, что стану удобной вот так вот сразу и для всех

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 5511
Откуда: Рига

Irinushka :

Но я не обещаю, что стану удобной вот так вот сразу и для всех

а такие люди бывают?

_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/