Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

unonia :

Добрые дела, смирение, сочувствие к ближним, незлобивость - это, имхо, важнее.

давайте жить дружно!

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Извините, я может повторюсь. Прочитала дискуссию.
Во-первых, Валя -- класс! Мне б такую фантазию!
Во-вторых:

А сказок про бабу ягу ваши детки в детсве не слушали - не читали?
Кстати, слышали ли вы мнение психологов, что детям нужны и полезны страшные сказки? Хэлоуин для ребёнка -- это интересная страшная сказка. А кто сказал, что вампир страшнее Кощея бессмертного?

Слишком поздно он к нам вернулся
Как здесь уже сказали -- "отцы" хэлоуина -- древние кельты.

Справка из Вики:
Примерный район расселения кельтских племён в Европе. Синим выделен район расселения кельтов в 1500—1000 гг. до н. э.; розовым — в 400 г. до н. э..


Если говорить о языческих корнях праздника, то давайте вспомним, что у той же Пасхи отнюдь не христианские корни. Пасха праздновалась задолго до образования христианства -- это был праздник солнца. Оттуда и яйцо, как символ Пасхи -- круглое как солнце, ещё и символ начала жизни. А названию праздник хэлоуин вообще обязан именно христианству. All Hallows' Eve -- отмечается 1-го ноября, был введён католическим папой.

Это вы откуда взяли, что он это предполагает? Суть переодевания как раз в том, чтобы отпугнуть злых духов, которые по преданию в этот день вместе с хорошими духами способны пройти из потустороннего мира в наш. Фонарик на хэлоуин (теперь тыква, изначально репка) -- имеет ту же цель. По-моему, отличная иллюстрация ребёнку, как можно успешно бороться со своим страхом. Ведь у каждого ребёнка рано или поздно появляется страх привидений в том или ином виде.

_________________

Сообщения: 79

Нет, совершенно так не считаю. И некоторые верующие о смерти не помнят. Я здесь высказалась конкретно в отношении слов о смерти в посте unonia (про играть и бороться со страхом смерти, взять юмором эту тему).

Не могу понять, почему следуют обвинения в фанатизме? в чём он? В том, что я не перевариваю этот праздник и не учу своих детей его отмечать? А что, неверущих с такой позицией здесь нет?

Nyamu,
наши предки вообще бессмысленно ничего не делали, любой праздник имел свои корни и традиции. Дело как раз в том, что у нас он не имеет никакого смысла, кроме побеситься и повеселиться. Про сказки и т.п. я уже высказывалась выше.

А что, на празднике детям рассказывалось, что тыквой отпугивают духов? Или в конце проиграли ситуацию - добро победило зло?

_________________
Марина, мама троих сыновей

Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс

Нет, не рассказывалось. И не проигрывали ситуацию. Мы просто были вместе, общались, дети играли, мы все сообща смотрели концерт с семейными номерами (и дома готовили их - дети с мамой, папой или обоими), резали тыквы, потому что это было красиво и интересно, пробовали тыквенный суп и другие вкусности, радовались друг другу и смеялись друг другу, переодетым и раскрашенным. Ни религиозной, ни философской базы под это не подводилось.

_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

Есть, конечно, но им почему-то не приходит в голову выступать со своей активной гражданской позицией в теме, в которой ничьего мнения и совета вобщем-то не спрашивали. На мой взгляд это примерно как если бы кто-то выложил фотки с дня рождения (чисто поделится радостью), а ему бы в ответ написали, что день рождения дурацкий праздник, непонятно кому нужный и чему учащий, и надо праздновать исключительно именины

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Опять все перевернуто с ног на голову и перемешано все что можно.
О чем спорить, если у праздника такой формат. Нравиться он кому-то или нет, но это часть культуры, как и любой праздник. Также как и обруганный день Святого Хуана в Испании. Вот так его празднуют не одну сотню лет и все! Также как и Рождество, Пасху, Курбан Байрам и любой другой праздник. Причем здесь попирание каких то ценностей, этика или еще чего то. Не нравится - не празднуем и все!

Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils

Это точно... что и как праздновать (и вообще, как жить и во что верить) каждый решает для себя сам, все ж взрослые люди. Конфликты и проблемы начинаются тогда, когда начинаем настойчиво учить этому других.Особенно без приглашения.

_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

Ведь правда же, это зависит от того, как преподнести?
Я рассказывала детям перед праздником историю праздника -- им было интересно. Они и сами первые спросили меня -- почему так, и что всё это значит. Это же тоже история наших предков Почему бы к этому тоже не относиться с уважением?

Погодите, Вы обсуждаете конкретное торжество у Олив, или праздник в целом? Ровно до этого момента я полагала, что разговор о празднике в целом. Если же всё-таки о первом, тогда как можно судить о чём-то, где Вы не были и что сами не видели?

_________________

Сообщения: 696
Откуда: Межциемс

По-моему мнению современный (в современном виде) Хелл'Овин не имеет отношения к каким-либо традициям, описанным выше. Достаточно почитать Вики, чтобы увидеть, что это нечто весьма отдалённое от якобы приписываемого ему оригинала.

Интересно наблюдать, как народ принимает и готов тратить своё творчество на «культуру», спускаемую с, ну скажем непонятным словом, Запада. При этом ещё и ссылит на праздники древних народов, на якобы традиции.
Да, нам всем очень близки традиции древних кельтов

Да ладно, каждый сам решает, во что вкладывать свою энергию.

_________________
Диме 8

Кошель сердца у всех одинаков, положи туда сокровища! Агни-йога, МО 2 часть.

Сообщения: 7672

Так, что-то мне данное обсуждение начало напоминать замечательный фильм по известному произведению Булгакова в той его, фильма, части, где Шариков кричит: "В очередь, сукины дети, в очередь!". Дружно встаем плечом к плечу и по очереди пинаем "не-такого-как-мы". Если на то пошло, тут тема Оливки и автора статьи Безобразии, думается мне, они сами в состоянии за себя постоять, не обращаясь за помощью к "коллективному разуму".

ЗЫ. Судя по всему, большинство нифига не разбирается ни в праздниках, ни в традициях, ни в верованиях, спор совершенно без сколько-нибудь достойных аргументов, выплеска эмоций ради. "А мы любим кельтов!" - "А мы думаем за смысл!" В огороде бузина, в Киеве дядька, на ккм-е - холивар.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

Звучит логично. Думаю по-настоящему верующие действительно должны отказаться от празднования светских и языческих праздников. Свидетели Иеговы, например именно так и поступают, даже не празднуют детские дни рождения. Но они максимально последовательны в следовании заветам Библии. В отличии от русских православных, которые широко гуляют новогодние праздники в самый пост.

astrea :

Да, нам всем очень близки традиции древних кельтов

Еще раз. Сказки, игры, ряженые в том числе с использованием персонажей нечистый силы всегда были и будут интересны людям - всем народам во все времена.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Сообщения: 5240
Откуда: Рига, Югла

Почитала и подумала, вот бы мне попасть на такой праздник с ребенком. Я бы с огромным удовольствием участвовала.

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

LjubopitnaJa Можно самой организовать, раз есть желание.
Я всякие экскурсии нашей компании организую, чтобы интересно время провести. Думаю и детский праздник осилю. Но мне не надо, у нас взрослые праздники очень креативные - дети с удовольствием вливаются.
Уверена, что у тебя получится. Сценариев много очень в нете. Главное, чтобы компания задорная подобралась.

Сообщения: 5240
Откуда: Рига, Югла

SkaLa - у меня именно с компанией проблемы , потому и интересуюсь

Сообщения: 867
Откуда: Рига, Югла

Kryska,

перечитав все комментарии, не нашла ни одного оскорбления организаторов праздника. Осуждается сам праздник.

_________________

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

nezavisimost, т.е. к нашему празднику всё это обсуждение не относится?

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 867
Откуда: Рига, Югла

Kryska :

nezavisimost, т.е. к нашему празднику всё это обсуждение не относится?

Да вообще к празднику Хелловин

_________________

Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта

astrea :

Интересно наблюдать, как народ принимает и готов тратить своё творчество на «культуру», спускаемую с, ну скажем непонятным словом, Запада. При этом ещё и ссылит на праздники древних народов, на якобы традиции. Да, нам всем очень близки традиции древних кельтов

А какие традиции нам близки и почему? Если указывать на традиции наших предков, то кто здесь с уверенностью может сказать о происхождении своих предков, живших 1000 лет до н.э.?
Собственно, я это пишу не потому, что ратую за соблюдение традиций древних кельтов . Меня скорее удивляет непоследовательность аргументов "опозиции". На что я и попыталась обратить внимание.
Ниже было написано про Новый год -- абсолютно согласна. Это туда же, в ту же копилку непоследовательности.

_________________

Сообщения: 6397
Откуда: ПриРижье

Коротко в наше время это звучит как "топик гамно аффтар мудак" это как в теме о продаже чего-либо комментить, что цены высока, товар плох и вообще, полный базар такого.
По существу - есть же какие-то нормы такта и приличия, как себя вести. И промолчать, не нагадив, из той же оперы

_________________
8!
Младшая 01.03.2014.

Сообщения: 696
Откуда: Межциемс

Nyamu :

А какие традиции нам близки и почему? Если указывать на традиции наших предков, то кто здесь с уверенностью может сказать о происхождении своих предков, живших 1000 лет до н.э.? Собственно, я это пишу не потому, что ратую за соблюдение традиций древних кельтов . Меня скорее удивляет непоследовательность аргументов "опозиции". На что я и попыталась обратить внимание. Ниже было написано про Новый год -- абсолютно согласна. Это туда же, в ту же копилку непоследовательности.

И я про то же – нету их, этих традиций. Каждый сейчас выбирает то, что ему ближе к душе. Никакой последовательности. Мне лично глубоко параллельно, празднует сосед или Девы ККма Хелловин или нет. Мне не параллельна подмена понятий. Когда в пустышку выкладываются «древние смыслы и значения». Надо называть всё своими именами, а не сваливать в одну кучу. Этот «праздник» не является праздником. И тыквы резались изначально по случаю празднования урожая. И сказка русская, прочитанная мамой, не несёт такой же смысл, как мама, загримированная зомбаком.

_________________
Диме 8

Кошель сердца у всех одинаков, положи туда сокровища! Агни-йога, МО 2 часть.

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Мне кажется тут произошло недопонимание. Для одних эта стататья для того чтобы поделиться как они классно провели время и как вообще можно праздновать, для других - приглашение к дискуссии о празднике.

Сообщения: 5948

Мне недавно на нашем форуме объяснили, что ВСЁ, что я выдала "в эфир", может подлежать обсуждению. Даже если я не для обсуждения, а чисто поделиться.
Модераторы это не оспорили, стало быть - так оно и есть и это - норма. С тех пор особо не делюсь тем, что не хочу делать предметом всеобщего обсуждения. А если делюсь - понимаю, что "подставляюсь"

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

Lirika, Вы отлично озвучили и мои мысли последних дней
да, пора привыкать, что ККМ - это по секрету всему свету, а люди вокруг разные, не каждый пожалеет твои чувства. Ну что ж, хороший очередной урочЕГ

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Вы понимаете, одно дело пожалеть чувства или проявить чувство такта и совсем другое дело, когда человеку Ваши действия действительно кажутся опасными.

Сообщения: 2001
Откуда: SaLas_pils

Дискуссия - не вопрос, если она ведется в уважительном тоне к собеседнику. Мне кажется, что определенная часть постов этой темы - нормальный человек вряд ли произнесет их вслух слово в слово в лицо малознакомому собеседнику, поскольку они вызывают весьма отрицательные эмоции. Так что дело не в дискуссии как таковой. В интеренет-пространстве во многих местах это почитается за норму, к сожалению. Я уже давно избегаю писать что-либо там, где предполагаю такое развитие событий.

_________________
"лучшее молоко от нас недалеко..."
конс. по грудному вскармливанию, IBCLC
27054346