Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

по мне, реальность нашей современной жизни такова, что многоязычие становится нормой. Поэтому, хорошо это или плохо, но это так есть.
Как оно там будет с результатами - увидим через какое-то время.
опять же, что такое результат? оценка? победа на олимпиаде? как-то меня это не очень вдохновляет...

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 11894

Вы уже опустились до того что прогнозируете уровень знаний не ваших детей. Мнения всегда приветствуются, но не в такой форме.

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Kryska :

по мне, реальность нашей современной жизни такова, что многоязычие становится нормой. Поэтому, хорошо это или плохо, но это так есть. Как оно там будет с результатами - увидим через какое-то время. опять же, что такое результат? оценка? победа на олимпиаде? как-то меня это не очень вдохновляет...

многоязычие - это хорошо, по моему мнению
изучать языки - благо, вот учиться в основной школе на неродном - зло
результаты - это понимание предмета, ведь не секрет, что родители покупают детям учебники на русском (ту же физику с химией), если предмет преподаётся на латышском и дома сами учатся либо репетитора нанимают

вот в приведённой ссылке про модели обучения почитайте заключение экспертизы

вот интересная работа на эту тему http://bibliofond.ru/view.aspx?id=533134

Последний раз редактировалось: margo1 (Чт Окт 17, 2013 15:46), всего редактировалось 2 раз(а)

Сообщения: 696
Откуда: Межциемс

Таких школ по-моему уже не существует, или я не в Латвии живу? У нас же теперь все школы билингвальные! Мы пошли в первый класс в русскую школу, у нас латышский каждый день, учебники по математике на латышском...

_________________
Диме 8

Кошель сердца у всех одинаков, положи туда сокровища! Агни-йога, МО 2 часть.

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Не приписывайте мне свои измышлизмы.

Я не могу пргнозировать уровень знаний никаких детей, ни чужих, ни своих. Это совершенно неизвестно никому.

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

нет, не все школы, это зависит какую программу выбрала школа, я же писала и подробно, чуть раньше почитайте

Сообщения: 394

хотелось бы, чтоб это так и было, но не всегда чтение и грамотность связаны
моя уже всю книжную полку перечитала, а как писать начнет, так ой-ой-ой

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Ну наверное ещё что-то нужно. Зрительная память, практика письма и составления текстов. Все ещё наладится.

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

И потом, читать и прочитать - это разные вещи. Один знакомый тоже много читает и кошмарно пишет. Спросишь через минуту, о чём читал - не помнит. Видимость одна, что читает. Не читает, а смотрит в буквы. Знаю, что некоторые дети так же делают.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 7672

Скопирую несколько своих постов из Болталки. Все - чистое имхо, на истину в последней инстанции не претендующее, но основанное на некотором опыте.

Я - против билингвального образования. Учиться в школе надо либо на родном, либо на иностранном. Билингвальность - это тупиковый путь, химера, дутый пузырь, который выдуман из каких-то политических соображений. Пока русский ребенок переводит, латышский ребенок учит. Зачем делать двойную работу?? Я уж не говорю про часть учителей, которые не владеют латышским в должной мере, в итоге читаем "если вы увидите аромат пожара, докажите это учителю" (да-да, в оригинале была именно угунсгрека смаржа!). Есть в Латвии такая профессия - мультипликатор. Нет, это не тот, кто мульты рисует. Это педагог, которые прошел специальные курсы по билингвальному образованию. И теперь помогает коллегам воплощать эти самые идеи билингвальности в жизнь. Поделюсь мнением такого мультипликатора (в "мультипликации" уже 6 лет) - "ребята, это жопа, а не образование". А еще я против тестовой системы оценивания знаний для детей. Недавно провели эксперимент - ребенок, владеющий инглишем на уровне "май нэйм из ..." заполнил часть теста по грамматике на 80%! Тыкал наугад, можете себе представить?

Обучение на одном языке, имхо, все равно лучше. Особенно, если садик русский, началка русская, а потом оказывается, что ребенок должен владеть латышским на уровне родного, ибо понимать, что в учебнике написано - это вам не в магазине покупки делать и не во дворе с приятелями трепаться. Многие ли из нас, взрослых, умных и образованных дам, могут с ходу взять, скажем, учебник природоведения на латышском, прочесть параграф и внятно пересказать его? А потом написать ответы на вопросы контрольной?

Да, еще одно необходимое уточнение. Я говорю об ОБЩЕобразовательном учебном заведении, где дети разные. Нельзя ориентироваться на отличницу Машу, которая еще в детсаду говорит на двух-трех языках, играет на скрипке и цитирует стихи Райниса в оригинале. Я имею в виду обычных детей средних способностей, у кого прослеживаются реальные пробелы в знаниях исключительно по причине билингвальной модели обучения. Тех детей, родители которых не имеют возможности учить их дома, покупать кучу пособий или оплачивать репетиторов. Тех детей, которые могли бы учиться лучше, но не могут понять детально, что написано в параграфе. Таких детей много. Там, где родители имеют возможность "вкладываться" в детей - при условии, что дети способны эти "вклады" впитать и переработать - нет большой проблемы с языками и самим обучением. И то - не всегда способности ребенка соответствуют способностям мамы.

Не преувеличивайте роль учителя в школе. В школе есть один царь, бог и воинский начальник - это директор. Если ваше жизненное кредо совпадает с его + вы умеете польстить, сделать приятное, вовремя прогнуться-улыбнуться-смолчать, то все будет более-менее неплохо. Если нет... Зарплата (да, не директор устанавливает "расценки", но есть еще распределение вашей нагрузки, а также различные доплаты, которые уже директор распределяет), рабочая атмосфера, порой и отношение коллег - зависят от директора. А еще от него зависит, какая будет реакция на жалобы родителей и учеников (а ведь жалуются иногда!). А еще есть куча бумажной работы, зачастую "бессмысленной и беспощадной". И помощь мультипликатора (я научу тебя, как надо! по инструкции из министерства). И если после всего этого вы с улыбкой сумеете сеять "разумное, доброе, вечное", искусно сочетая билингвальность (а это проверяют проверяющие, кстати) с высшими ценностями настоящего образования - вы не просто Учитель, вы УЧИТЕЛЬ.

Как я писала выше, в школе царь и бог - директор. Как он(а) решит, так и будет. Выберет такую модель билингвальности, что весь смысл преподаваемого предмета вообще потеряется - так и будете учить, через "аромат пожара". В Минобразе много сановных дам, которым надо формуляры заполнять. Да и с фантазией у работников министерства все в порядке. Хоспидя, если б вы почитали докторские диссертации этих чиновников! Это нечто невообразимое. А ведь они потом, уже в качестве экспертов, решают, как учить детей, всякие программы разрабатывают. Образование как совокупность средств и методов передачи подрастающему поколению объективных знаний об окружающем мире, а также стремление привить базовые понятия о нормах поведения в человеческом обществе, если и существовало когда-то где-то, давно уж кануло в Лету. Осталась тестовая система, бесконечные "проекты" и заполнение формуляров. Но бредовая идея тотальной билингвальности в нашей стране, имхо, есть последний гвоздь в гроб хоть какого-то обучения для тех, кто учится не на латышском. Учиться в школе надо на одном языке - родном или неродном, но одном.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2
Откуда: Рига Пурвциемс

Поделюсь случаем, произошедшем в моем присутствии.
У подруги дочь начальные классы отучилась в латышской школе. Подруга стала думать о том, чтобы перевести ее в русский класс. Когда девочка об этом узнала, заявила при мне своей матери: "Я с русскими учиться не буду". Я была в шоке и спросила у ребенка:"Почему?" - искренне боясь, что всплывет слово "оккупанты". Девочка сказала: "Потому что я не такая, как они"... 1
Кто же ребенку внушил такие мысли? Это деление на "таких" и "не таких", на "ваших" и "наших"??
Может, есть проколы в воспитании дома, но основная вина, я уверена, лежит на школе. (подруга-русская и общается с дочерью на русском)...

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

margo1 :

Kryska : margo1, судя по Вашей логике, все дети эмигрантов - потенциальные лузеры, обречённые на неудачу думаю, мамочки из соседних болталок с вами не согласятся это не по моей логике это исследование проблемы билингвального обучения на развитие детей учёными с мировым именем мне была интересна эта тема, искала инфу

погуглила исследования - не нашла

зато поразили лузеры

1 Стивен Пол Джобс родился 24 февраля 1955 года.
отец уроженец Сирии Абдулфатта (Джон) Джандали и мать Джоан Шибле из католической семьи немецких эмигрантов.

2 Збигнев Казимеж Бжезинский — американский политолог, социолог и государственный деятель польского происхождения. Долгое время являлся одним из ведущих идеологов внешней политики США. Родился в Польше в его 10 лет семья переехала в Канаду потом в США

В 1977—1981 годах занимал должность советника по национальной безопасности в администрации Картера

3 Вайра Вике-Фрейберга латышка
Начальное образование получила в латышской школе в лагере беженцев в Любеке (Германия) и во французской женской гимназии в Касабланке (Марокко).
Когда Вайре исполнилось 16 лет, семья переселилась в Канаду
С 1965 по 1998 г. — профессор психологии в Монреальском университете (Universite de Montreal). Вела курсы по психофармакологии, психолингвистике, научной теории. Она проводила исследования в области психологии о процессах памяти, языка и мышления, включая влияние лекарств
Наш бывший президент - лузер

4 Эндрю Виктор Шалли
польский американский эндокринолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1977 года
Родился в Вильнюсе в семье поляков , учился в Великобритании, переехал в Канаду в 26 лет


5 Стивен Джей Гулд - американский палеонтолог, биолог-эволюционист и историк науки. Один из наиболее знаменитых и читаемых писателей научно-популярного жанра
воспитан в светской еврейской семье, вырос в нью-йоркском районе Квинс


таких лузеров можно набрать по гуглу много ... это или доказывает исключение из правила чем подтверждает правило , или ...

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Ну а если не видеть в слове "не такие" оскорбления? Да, другие интересы, не все, но другие кумиры (попса, сериалы детские и т.д.), другие игры и классные вечера. Да, они не такие и девочка обоснованно этого боится. Для ребёнка это важно. Учась в такой же русской школе, но какого-то лешего имея другие интересы, я огребла в её возрасте множество проблем, брякнув слушающим Шатунова одноклассницам, что я люблю Мирей Матье и Демиса Руссоса. Теперь не жалею, ибо где теперь той Шатунов, а Мирей и Руссоса я слушаю до сих пор. Но тогда пожалела.
И деление такое есть в любом сообществе, в русской школе то же самое - у них, они то, они это. Может, и есть с обеих сторон чёткие высказывания с конкретными эпитетами, но не так часто, как нам хочется думать. "Не такие" - это, простите, факт, а не ругательство. Взрослый ладно, но ребёнку хочется быть частью класса, а не изгоем - даже если на неделю. Вот он и высказал опасения, как мог.

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

до конца биографию дочитайте

и где Вы видите, что он в основной школе обучался билингвально?

по-моему замечательно

Эндрю Виктор Шалли добрался до Шотландии в возрасте 19 лет, то есть основное образование он получил на родном языке.
Что касается нобелевских лауреатов, то я читала где-то, что ни одного из них не было билингва.

то, что эти люди лузеры - Ваша оценка

Последний раз редактировалось: margo1 (Чт Окт 17, 2013 16:44), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 320
Откуда: Рига/Иманта

приведенные личности вроде учились не билингвально.Что касаеться Джобса, то он был гений , и уровень образование особой роли в его успехе вообще то и ни при чем.

Последний раз редактировалось: kmusya (Чт Окт 17, 2013 16:42), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 562

я бы сгорела от стыда перед собой, если бы мой ребенок мне сказал-не приходи в школу, не общайся с моими друзьями, не хочу чтобы знали что я-мама-папа-кто то из родни=русские! Это позор Человек, не уважающий свою нацию,Родину,родину,родственников и тем более-родителей не уважает и сам себя! Это гадко! Пафосные слова безумно-как можно с этим жить? Для меня это дико

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

цитата на которые примеры вроде не о билингваьности обучения
а о том что ребенок начальное образование прям обязан получить на родном чтобы не быть лузером

я посмотрела выпускников гарварда оксворда маккигила и прочих имениых универов и среди казырных выпускников оказалось не мало тех чья семья эмигрировала в их 2 - 5- 7 - 10 лет и соответственно учились в школе они не на родном , что не помешало им получить
"Нобелевской премии по физике" как например полулитовцу Моррису ... и дома вероятность очень большая что их родители не говорили на инглише меж собой

возможно это отклонение от правила , я просто поискала - мне стало интересно , почему марго1 всех кто не "ее сын" оценивает, как потенциальных лузеров согласно исследованию

нет не моя , а ваша - из вашей же цитаты

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Мнение, что ребенок начальное образование обязан получить на родном притянуто за уши. Народ мобилен, переезжает, меняет страны, дети учатся не на родном-они что все обречены быть лузерами? И тогда все, кто учится на родном - гении?

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

ну посему меня это тоже покоробило, как и очередное размахивание флагом "я знаю лучше всех" - вот и пошла поискать дурачков по сети
потому как так попросту не может быть

я не говорю о том что система образования в Латвии отличная кстати
но и роль русского языка в математике тоже бы не передергивала б

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

а подробней, где я так оцениваю?

и цитату про лузеров в моём исполнении

не использую в своей речи данное слово, а главное не считаю людей таковыми

Сообщения: 28
Откуда: Рига

astrea :

А у нас печальный опыт в латышком саду - не смотря на то, что сын очень общительный, в латышском саду ни с кем из детей не общался, не заговорил по-латышски, и стал коверкать русские слова, т.к. ему воспитатели переводили, как умели... Полгода муки. Дома - русская среда. Хорошо, когда не надо заморачиваться и выбирать школы Рейтинги, уровни, статусы... Ближе к дому, комфортная атмосфера, адекватные учителя

У нас к сожалению тоже печальный опыт в латышском саду - не смотря на то что дочка очень общительная,говорить мы тоже не научились да с ней и не разговаривал никто,дети тоже не общались, когда приходили в сад ребенок забивался в угол и там сидел,а вот когда сменилась воспитательница, дочку просто стали бить,однажды придя в сад я увидела у неё по синяку под каждым глазом,на мой вопрос, что случилось воспитательница сказала не знаю может упала,больше мы в тот сад не ходили и вопрос о выборе школы не стоял,только русская школа, я не хочу чтобы били моего ребенка.

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

вот-вот..
не знаю, может, я пофигист, но вот у меня нет лично зацикленности на результатах и страха, что мой ре что-то не поймёт и не дополучит.
я верю, что всё будет хо-ро-шо !!
я лично физику и на русском не очень-то понимала
ничё, жива-здорова... на Нобеля, конечно, не тяну... ну да и бохсним

_________________
Агата (03.04.2006)

Последний раз редактировалось: Kryska (Чт Окт 17, 2013 17:09), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

так это Ваше мнение, имеет место быть, уважайте и чужое

Сообщения: 812

а почему нельзя спросить у ребенка биллингвала, в какой садик/школу он бы хотел пойти. На каком языке ему больше нравится говорить,или легче? Из личного опыта: отдавали в лат.садик, все было отлично, НО! не нашел контакта с ребятней и главной преподавательницей. В результате ребенок закрылся.. Когда перевели в русский сад, человек ожил.. И да, мы спрашиваем ребенка, нравится ли, легко ли ему общаться.
У нашего сына так сложилось, но я считаю вполне нормальной ситуацию, когда у др.ребенка-биллингвала будет абсолютно противоположный вариант: в русской среде не очень уютно, а в латышской легко и свободно.. От ребенка зависит и от его эмоциональной готовности к определенной среде в конкретный момент времени

П,С. Да, и мы абсолютно не исключаем при этом поход в латышскую школу.

_________________
"Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя" (с)

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

вы согласились с мнением
необязательно играть в повторялки или вам обязательно?
поподробней свои оценки вы можете перечитать нажав в правом углу "Найти ваши сообщения" , хотя я сомневаюсь что вы "выберете соломинку из собственного глаза"

какое ? про математику ? что математику вы можете усвоить только на русском
так это хорошо
я рада

а еще лучше, что не все такие и что это только ваш местечковый опыт

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай