Главная  |  Форум  |  Статьи  |  Блоги  |  Галереи  |  Консультации по ГВ  |  Расписание занятий
по-русски   latviski
пятница, 22 ноября

Фотозал

Занятия и экскурсии



Фотозал

Фотозал

Креатив Лавка

Купи-продай

ПоискПоиск    ГруппыГруппы    ПрофильПрофиль



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
страницы
1 2 3 ... 15 16 17 ... 34 35 36
предыдущая  |  следующая

Kupochka offline Kupochka Сообщение Пт Июл 26, 2013 17:35 Ответить с цитатой




Сообщения: 371
Откуда: Рига, Пурвциемс - Москва, Ясенево

Так мы ж не спорим, мы так, делимся опытом Улыбка
Похоже скорость и удобство зависит совсем не от ГВ или ИВ, а от других параметров, в частности от характера и особенностей ребёнка.

Всем по медали, сохраняйте Улыбка

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype

Burik-Mamulik offline Burik-Mamulik Сообщение Пт Июл 26, 2013 18:10 Ответить с цитатой




Сообщения: 990
Откуда: Medemciems

а я вам сейчас триллер раскажу, который с нами вчера по дороге из Вентспилса случился Заклеил рот ехали мы на двух машинах с Вентспилса в Ригу с заездом в Кулдигу на водопад. Так вот по дороге с Кулдиги всё перекопали, и поставили обьезд... Мы с мужем на телефонах поставили навигацию (так как по знакам не сообщалось кудысь нам рижским поворачивать) Думать! Итог на часах 22-00 (с Кулдиги выезжали в 20-00 Печально ), топливо у обеих машин на исходе а навигация плять! повела нас по дорогам, которые ещё не построили (песок, гравийка) ТАКИХ глубинок мы ещё не видели! вечерело, оба телефона садились, рядом ни душы, с нами моя 3-ёх месячная лапуля и двое пятилеток - еда закончилась из питья пол бутылки воды Отпад! вобщем когда мы уже решили, что чуть ли не в поле ночевать будем, откуда ни возьмись - Латвияс нафта! (просто подарок небесной канцелярии Уф! ) + 20 км и мы на трассе! Танцую! было страшно- вывод - не доверяйте навигации!!!


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Marty offline Marty Сообщение Пт Июл 26, 2013 18:57 Ответить с цитатой




Сообщения: 440

Кира, спасибо! Улыбка
Burik-Mamulik, реальная жесть! Заклеил рот

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ninushka offline ninushka Сообщение Пт Июл 26, 2013 20:32 Ответить с цитатой




Сообщения: 240
Откуда: Riga, Imanta

Бурик, ну и приключеньице!
Я аж содрогнулась пока читала Печально
Страшно...


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

kuljoma777 offline kuljoma777 Сообщение Пт Июл 26, 2013 21:02 Ответить с цитатой




Сообщения: 1403
Откуда: Рига, плявниеки

Burik-Mamulik ну это не триллер, это начало фильма ужасов - лесоруба какого -нить не хватает Смешно .


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

kuljoma777 offline kuljoma777 Сообщение Пт Июл 26, 2013 21:08 Ответить с цитатой




Сообщения: 1403
Откуда: Рига, плявниеки

мы тут не давно семьёй тоже собрались в красивый город Вентспилс. думали гулять так гулять - заказали гостиницу на 2 дня и поехали в славный город Вентспилс. в итоге сломались на полдороге и на какой-то остановке ждали когда нас приедут и оттянут обратно в ригу, это хоть хорошо, что я предусмотрительно взяла в термосе кофеёк, так на автоб. остановке попили Улыбка .


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Burik-Mamulik offline Burik-Mamulik Сообщение Пт Июл 26, 2013 22:24 Ответить с цитатой




Сообщения: 990
Откуда: Medemciems

kuljoma777- Смешно ага, и в момент перед заправкой надо было выбежать на дорогу посмотреть кругом и проорать "мы все умрём!!!"


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

kuljoma777 offline kuljoma777 Сообщение Пт Июл 26, 2013 23:01 Ответить с цитатой




Сообщения: 1403
Откуда: Рига, плявниеки

рассмешила, я представила эту картину- как ты с Кирочкой первая выбегаешь, а следом остальные с криками ,,мы все умрём,, - на заправке все в шоке были бы Отпад!


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Malika offline Malika Сообщение Пт Июл 26, 2013 23:36 Ответить с цитатой




Сообщения: 367
Откуда: Кенгарагс

Вставлю свои 5 копеек про ИВ и ГВ. Мне кажется, что идеальный вариант - это когда ГВ + ребенок соску берет.
У меня оба ребетенка на ГВ, но оба несосочные. При таком раскладе ГВ для меня не в радость. Ну не могу я спать, когда меня жуют (а жуют часами) Уф! поэтому недосып конкретный. Когда старшего в 9 месяцев перевела на смесь, для меня всего 2 раза за ночь сбегать на кухню было в радость Танцую!


_________________
Сын
Дочь
Сын

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

olichkax offline olichkax Сообщение Пт Июл 26, 2013 23:46 Ответить с цитатой




Сообщения: 1964
Откуда: riga, centr

девочки, привет! разрешите спросить Краснею - кто давал деткам биогаю или эспумизан? эти средства действительно помогают животикам? давать регулярно надо, или когда болит животик? (в нашей малышовой болталке мой вопрос остался без ответа, помогите, плс) Улыбка

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Malika offline Malika Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:01 Ответить с цитатой




Сообщения: 367
Откуда: Кенгарагс

olichkax :
девочки, привет! разрешите спросить Краснею - кто давал деткам биогаю или эспумизан? эти средства действительно помогают животикам? давать регулярно надо, или когда болит животик? (в нашей малышовой болталке мой вопрос остался без ответа, помогите, плс) Улыбка



Я давала Биогайю, но честно говоря, результата не заметила. Старшему давала эспумизан, тоже впустую. По моему, только деньги на ветер.


_________________
Сын
Дочь
Сын

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

SoundOfLight offline SoundOfLight СтилистЪ всея ККМ Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:25 Ответить с цитатой




Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Бурик, меня навигация так по недостроенной дороге завезла на границе Эстонии и России. Я одна, в машине спящий ребенок, ночь (около 11 вечера), и мы в лесу около железной дороги Рига-Питер Заклеил рот Хорошо, что я запасливая - 150 бумажных карт всякой разной местности в машине. Выехала все-таки. Больше всего боялась случайно переехать границу - мы без виз, нам в Россию не надо.

Это был первый раз, когда я ею воспользовалась. Решила, что с ней удобнее и быстрее. Ага Злорадствую Теперь как пользовалась печатными, так и пользуюсь.

А тараканы мамские - штука заразная Прячусь Моя ляля категорически не хочет на животе лежать. Пару недель назад уже начала переворачиваться со спины на живот, а теперь вопли через минуту. Изредка может подольше полежать. Игрухи особо не интересуют - в окно веселее смотреть или за мамкой и старшим братом.

Пока что кладу ее животом себе на живот - тогда полежит. Зато упорно качает пресс и конкретно старается сесть Заклеил рот Со старшим было как по книжке, а эта как-то не по фен шую. Не знаю, что делать с этим и надо ли вообще что-то делать. Ей 3 месяца (3.08 будет)


_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

xrustik offline xrustik Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:36 Ответить с цитатой




Сообщения: 1233
Откуда: Рига. Центр

SoundOfLight :


Пока что кладу ее животом себе на живот - тогда полежит. Зато упорно качает пресс и конкретно старается сесть Заклеил рот Со старшим было как по книжке, а эта как-то не по фен шую. Не знаю, что делать с этим и надо ли вообще что-то делать. Ей 3 месяца (3.08 будет)



Мы тоже как пару дней назад начали качать пресс Заклеил рот


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

nata12 offline nata12 Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:37 Ответить с цитатой




Сообщения: 2767
Откуда: Рига

Извините, это, наверно, я заварила кашу под названием ГВ vs ИВ Печально Не хотела никого обидеть, просто... кормление ночью - это наш общий подвиг Улыбка И медаль да, всем в копилку Хм Алекса, не парься ты так сильно из-за набора веса! Ты можешь объяснить, ЗАЧЕМ ты взвешиваешь ребёнка постоянно? Это тебя и вгоняет в стресс. И перерыв в 2-3 часа зачем? Прикладывай, когда ребёнку это надо Улыбка А молокоотсос - я думала, что будет типа нужен. Ну, пока что не нужен Улыбка

Соска? Ну не знаю, я вот соску не даю, хотя все женщины старшего возраста во мне воспитали стойкий иммунитет к сему изделию. Я уже даже не бешусь, спокойно отвечаю, что соску не даю, хотя меня настойчиво пытались убедить, что мой ребёнок в ней отчаянно нуждается.

Биогаю у нас давали EasyMe и вроде Angelochek, результат был хороший, малыши были спокойнее.

Да, и вы мне можете объяснить одну вещь? Каким образом молоко может само пропасть? Если прикладывать малыша постоянно и регулярно, оно же должно быть? По типу - каков спрос, таково и предложение? Я чего-то не понимаю Подозрительно

Нинушка, я вас с Машенькой тоже поздравляю с полугодовасием Цветок Цветок Цветок Мы уже практически дышим вам в затылок Улыбка

Кулём, моя Лизуня тоже отчаянно - нет, не так - ОТЧАЯННО пытается поджать под себя ножки и встать на четвереньки, но ножки расползаются, ручки всё тельце не держит, и, как говорит Купочка, ребёнок негодуэ Хихи Попу получается приподнять, но не более того. Я один раз попробовала помочь ей, хоть ножки придержать, чтоб не расползались - но ребёнок захотел на ручках не стоять, а этими ручками размахивать Смешно Конечно, всё расползлось, и я красотуле сказала, "зайдите через пару недель, попробуем ещё раз" Дразнюсь

Ещё у неё появилась замечательная поза - лёжа на животе, опирается больше на левую руку, а правой машет во все стороны и хватает всё, что плохо лежит. Когда устаёт махать, то просто опускает правую, но на неё не опирается, всё так же на левый локоть. И видон такой серьёзный тогда, "мол, чё вы тут все? Это я тут лежу, на меня смотрите!" Хихи

Аска, да, в скайпе есть группа (я оттуда вышла по своим соображениям, но теперь иногда чувствую себя в информационном вакууме Хихи ), и ещё на другом сайте есть группа (там мало что пишут вроде), и мы ещё гуляем с колясками вместе, прикинь!!! Хихи

Да, о том, что ребёнок всё время требует внимания. Моя стала меньше требовать именно моего внимания, теперь научилась больше тусить сама. Я на пол кладу простыню (у нас ковёр, потому простыня не сильно съезжается от Лизиных манёвров), кладу пару игрушек, тряпочку какую-нибудь для мусоления, шуршащую книжечку, и могу заниматься делами каких полчасика. Не всегда такой вариант прокатывает, конечно. На кухне если готовлю, я приноровилась вкатывать туда коляску, Лиза в ней на животе тусует с игрухами и смотрит, как я всё чищу-режу, ей очень нравится Улыбка А когда ей ещё и рассказываю-показываю картошку-кастрюлю-ложку-тёрку и т.д., то она вообще заливается смехом Счастье нереальное И если не на кухне, то тоже очень любит наблюдать, что я делаю Ok Особенно в топе смотреть, как я развешиваю постиранное бельё, расчёсываю волосы и ещё как сушу волосы феном! Но летом я вообще феном редко пользуюсь, волосы сами высыхают. Так что вид расчёсывания волос ну оч-чень нравится ребёнку Улыбка А, да, это всё к тому, что многие дела я могу делать вместе с бодрствующим ребёнком. Но не знаю, дети разные, может, у кого-то так не получается. И если моя ляля не в духе, то у меня самой так не получается Улыбка

Кулёма, про прививку - в тот день, когда Лизе делали её, была температурка, но на следующий день всё прошло! И мы в ближайшие после прививки дни отказались от массажа и от купания.

Нинушка, когда моя ляля видит фотик, то тоже, наверно, уже понимает, что это я такое делаю, и меняет позу Улыбка

Цитата:
и в момент перед заправкой надо было выбежать на дорогу посмотреть кругом и проорать "мы все умрём!!!"

Молодцааа Очень смешно Вот за что я нашу болталку люблю - за позитив Рукопожатие Хихи


_________________

Стаж ГВ - 4 года и 8 месяцев (дочь > дочь+сын в тандеме > сын) + кормлю младшую

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

xrustik offline xrustik Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:39 Ответить с цитатой




Сообщения: 1233
Откуда: Рига. Центр

olichkax :
девочки, привет! разрешите спросить Краснею - кто давал деткам биогаю или эспумизан? эти средства действительно помогают животикам? давать регулярно надо, или когда болит животик? (в нашей малышовой болталке мой вопрос остался без ответа, помогите, плс) Улыбка



Старшей доче и мне помогал Сабсимплекс.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:50 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Malika :
Вставлю свои 5 копеек про ИВ и ГВ. Мне кажется, что идеальный вариант - это когда ГВ + ребенок соску берет.
У меня оба ребетенка на ГВ, но оба несосочные. При таком раскладе ГВ для меня не в радость. Ну не могу я спать, когда меня жуют (а жуют часами) Уф! поэтому недосып конкретный. Когда старшего в 9 месяцев перевела на смесь, для меня всего 2 раза за ночь сбегать на кухню было в радость Танцую!


Malika, все от ребенка зависит. Далеко не все детки так часто кормятся ночью. Да и есть мамы, которым это не мешает высыпаться.

(будущие мамочки малышовые болталки тоже читают, пишу чтобы не приняли ваш опыт за аксиому)

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

kuljoma777 offline kuljoma777 Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:56 Ответить с цитатой




Сообщения: 1403
Откуда: Рига, плявниеки

а нам эспумизан, он нас просто спасал. наконец то появились Наташкины простыни! с прививкой у нас тоже появилась тем-ра 37.8 и сегодня 37.2, но уже всё нормуль. блин, хочу малого оставить сегодня спать на ночь в кроватке и как-то стремновато маленько


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

SoundOfLight offline SoundOfLight СтилистЪ всея ККМ Сообщение Сб Июл 27, 2013 00:59 Ответить с цитатой




Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Мне оба ГВшные и без сосок спать не мешают Улыбка Я даже не просыпаюсь особо - ребенок и в темноте грудь найдет, дело трех секунд. Ни молокоотсосов, ни сосок, ни еще каких вещей в доме не держала и не держу. Старшего докормила до 2.8 лет, сейчас тоже пока закругляться и не думаю Улыбка

Кормимся везде - сегодня вот в трамвае (ну нереально было на машине проехать из центра, а пешком до места парковки уже лениво идти). При этом ни одной кормительной вещи у меня нет (даже лифчики обычные). Мне бутылка была бы мучением - я жутко ленивая Хихи А ночью не то, что встать - в принципе проснуться для меня катастрофа. Зато сестра наоборот была счастлива, что ее ребенок на ИВ. Тут как кому удобнее.

Старший висел на груди и мне было тяжко. Но больше от того, что я никак не могла организовать жизнь + послеродовая депрессия. У меня в голове не укладывалось, что не надо с ребенком постоянно сидеть тихонько, пока он ест или спит. В слинг положила или на руках - и делай, что тебе нужно.


_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Aleksa offline Aleksa Сообщение Сб Июл 27, 2013 01:39 Ответить с цитатой




Сообщения: 1712
Откуда: Лондон

nata12 :
Алекса, не парься ты так сильно из-за набора веса! Ты можешь объяснить, ЗАЧЕМ ты взвешиваешь ребёнка постоянно? Это тебя и вгоняет в стресс. И перерыв в 2-3 часа зачем? Прикладывай, когда ребёнку это надо Улыбка А молокоотсос - я думала, что будет типа нужен. Ну, пока что не нужен Улыбка



nata12, А как не парится, если в месяц набор 430 гр??? Родились 4158 гр, и никак до 5 кг не дойдем. Размышляю

Я ведь не просто так взвешивать хожу. Мы ведь и вес теряли уже после набора и мало набирали (80 гр в нед), поэтому докармливаю 100 мл в сутки смесью и своим что нацежу , а с этим большая проблема. Вспотел Пописы не раз считала, выдает 12, но при этом набор веса меньше мин.нормы. Вообщем поверь не на пустом месте завела тараканов. Беспокоюсь
А о таком перерыве в 2-3 часа я могу только мечтать, висим-едим постоянно (безтолково), за исключением пару раз в день, когда ребенок спит.
Муж разочаровался в моем ГВ и советует идти на ИВ, дочка заявила, что только на ИВ своих детей растить будет. Вообщем я антигерой какой то.
Но как есть, если в понедельник минимального по норме привеса не будет - увеличу смесь и пусть как будет.

P.S. посмотрела темку "Вес и рост.." Заклеил рот Тараканов стало больше Рулетка


_________________



Последний раз редактировалось: Aleksa (Сб Июл 27, 2013 01:53), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

DiankaM offline DiankaM Консультант по грудному вскармливанию
Консультант по грудному вскармливанию Сообщение Сб Июл 27, 2013 01:50 Ответить с цитатой



Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Aleksa, а сколько за последние недели была прибавка?

На дочку не сердись. Она мала еще. Вот вырастет, своего родит и поймет, каково это матери и за что ты боролась. И каково от родных такое слышать Беспокоюсь



Последний раз редактировалось: DiankaM (Пн Июл 29, 2013 00:06), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype

kuljoma777 offline kuljoma777 Сообщение Сб Июл 27, 2013 01:55 Ответить с цитатой




Сообщения: 1403
Откуда: Рига, плявниеки

во во, вот и я так парилась, кормились по 1,5 часа, 1,5 часа сцеживалась, а молока так больше не становилось и малой ни фига не набирал вес, я то-ко из-за нервов и не выдержала и стала кормить смесью, думала чокнусь Прячусь . так что держись Аleksa, я тебя очень понимаю.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

SoundOfLight offline SoundOfLight СтилистЪ всея ККМ Сообщение Сб Июл 27, 2013 02:01 Ответить с цитатой




Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Ой, Алекса... я уже со вторым ребенком полный антигерой. Ладно, мама и бабушка - они в советское время детей растили да и не со мной живут. А когда муж не принимает абсолютно всё, что делаешь - это жуть, как тяжело Заклеил рот В его понятии надо сделать всё, чтобы ребенок или спал, или улыбался и играл. Если плачет, то априори методы взращивания идиотские Тошнит А слинг - вообще просто блажь.


_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН



Последний раз редактировалось: SoundOfLight (Сб Июл 27, 2013 02:02), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Aleksa offline Aleksa Сообщение Сб Июл 27, 2013 02:02 Ответить с цитатой




Сообщения: 1712
Откуда: Лондон

DiankaM, в последние недели так - было 120 гр за неделю, решила снизить кол-во смеси до 80 мл, т.к. вроде норму набрали и пописы выдавали 12. Как снизила - так привес 80 гр в нед. Размышляю
В прошлую неделю сорвалась - давала и 160 и 250 мл смеси (срыв капитальный был, кормила и ревела Слёзы ). Зато набрали 240 гр в нед. Меня наставили на путь истинный, опять даю по 100. Ой, 120 вернее.

Дома муж смотрит уже как на тронутую, говорит с дочкой чтоб не морила голодом ребенка и накормила бы. Очкарик Мама по скайп интересуется - делаю ли перерыв в 3 часа и т.д. и т.п. Закатил глаза Знакомые на улице говорят, что худой ребенок и чем же я кормлю.. Вообщем мне не радостно.


_________________



Последний раз редактировалось: Aleksa (Сб Июл 27, 2013 02:58), всего редактировалось 1 раз

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Aleksa offline Aleksa Сообщение Сб Июл 27, 2013 02:08 Ответить с цитатой




Сообщения: 1712
Откуда: Лондон

SoundOfLight, муж меня долго поддерживал.
Но он тоже за нас переживает и говорит, если не получается, то ищем другой выход - ИВ значит и сына ИВ-ка в пример ставит, мол смотри - здоров, упитан и не дурак, а значит и эту мелочь вырастим. И я верю, но пока держусь.
По дому много что делает. С утра перед работой в другой раз готовит или приедит усталый и дом убирает. Я тоже пытаюсь что то с мелкой сделать, но видимо невсегда получается.


_________________

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Marty offline Marty Сообщение Сб Июл 27, 2013 09:06 Ответить с цитатой




Сообщения: 440

olichax, я давала эспумизан на ночь. Но я не могу 100 процентов утверждать, его ли это заслуга, что ребенка не мучали колики или газики. У меня не было никаких 100 дней плача и я не припомню, чтобы ребенок ежедневно по часу кричал. Может быть первые две недели были проблемными, но это скорее связано с адаптацией, а эспумизан я начала давать может к концу первого месяца. Возможно, в моем случае, такое спокойное поведение ребенка-это ее особенность.

в начало Посмотреть профиль Отправить личное сообщение


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
 
страницы
1 2 3 ... 15 16 17 ... 34 35 36
предыдущая  |  следующая


 
Предыдущая тема ::  Следующая тема
Показать сообщения:   


Рига, Латвия
ПТ, 22/11
ночь

облачно

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
0°..2°

Ветер Ю, 3-5 м/сек
Атм. давл. 739..741 мм рт.ст.
ПТ, 22/11
утро

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
-1°..1°

Ветер Ю, 4-6 м/сек
Атм. давл. 741..743 мм рт.ст.
ПТ, 22/11
день

пасмурно, невесёлая погодка

/images/weather/d_3_10_0_0.jpg
0°..2°

Ветер Ю, 4-6 м/сек
Атм. давл. 744..746 мм рт.ст.
ПТ, 22/11
вечер

облачно

/images/weather/n_2_10_0_0.jpg
-1°..1°

Ветер ЮЗ, 2-4 м/сек
Атм. давл. 747..749 мм рт.ст.

Предоставлено Gismeteo.Ru

Сейчас на сайте: 1 гостей и 1 пользователей.
Если у Вас есть вопросы общего характера, деловые предложения или пожелания, напишите нам письмо
© ККМ Клуб 2006 — 2022