Сообщения: 275

Kate, в общем и целом согласна, однако, если говорить именно о нашем классе, у учителя было бы гораздо больше времени на проработку материала, если бы она хотя бы вовремя приходила на урок, не отменяла постоянно уроки из-за "накопившихся административных дел", а также не посвящала добрую часть урока вопросам дисциплины

Кроме того, некачественным фундаментом, "недозаложенным" в младшей школе, не объяснить то ничтожное количество материала, которое было преподнесено за год на уроках химии (8й клас - химия преподавалась первый год), а также на уроках немецкого, который, во-первых, тоже преподавался первый год, а во-вторых, это был класс со специализацией по иностранным языкам и в группе было всего 8(!) человек, мотивированных на обучение. За весь год успели освоить только правила чтения. И даже не научились составлять простейшие предложения, не узнали вопросительные слова, названия месяцев, школьных предметов, членов семьи и т.п. Чем это еще можно объяснить, кроме как полной профессиональной несостоятельностью преподавателей?

Похвально, конечно, что учителя кинулись на защиту коллег, но я сама преподаватель и качественную работу от халтуры отличить могу

Сообщения: 5948

Voronakanta :

И что там такого сложного в учебнике Гаврилиной, чтобы его за год не пройти? Простенькие до примитивизма упражнения и предельно упрощенная информация, разжеванная до состояния манной каши

Кому лингвистика близка и понятна - да. А кто-то, например, причастие от прилагательного отличить не может - несмотря на то, что в учебнике "информация, разжеванная до состояния манной каши", а учитель и схемы рисует, и спектакли устраивает, и как только не изощряется. А потом идут эти любимые темы "Не с причастиями и прилагательными", "-Н-/-НН- в причастиях и прилагательных" и т.д. А половина класса до сих пор не различает причастия и прилагательные. Хоть убейся. Это я, кажется, из программы 7 класса примеры привожу, но примерно понятно. А в 8 и 9 классах у меня было 2 часа в неделю, а там синтаксис - рыдать хотелось

Это, кстати, не уход от темы, это аргументы ЗА домашнее образование

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Все проблемы от того, что классы "сборная солянка", в которых немотивированные ученики просто не дадут учителю работать так как он бы того хотел и соответствено получить желаемые результаты. И от этого никуда не деться учителю, мотивированному ученику найти такой класс, в котором хотя бы большинство мотивированное. И такие есть. Практически все, где есть конкурс на поступление.

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

согласна с Марго1, все началось с того, как в школу стало можно попасть по месту жительства. Конкурсные или рейтинговые школы совсем другой уровень.
Но я все же против перехода на ДО- у родителей должно быть достаточно времени и таланта донести до ребенка материал. Я бы не смогла, вот параллельно идти со школой и додать дома то, что в школе кажется недостаточным-это да.

Сообщения: 523
Откуда: Марупе

Что вы, это не было попыткой защищать незнакомых мне педагогов, у меня нет иллюзий по поводу того, как проходят некоторые уроки.

Скорее, соглашусь, с margo1. Даже хорошему педагогу нужно, чтобы "позитивное" в классе перевешивало "негативное", хотя этого можно добиться и без конкурсов на поступление, но для этого учитель должен быть лидером и стратегом.

Сообщения: 275

Все проблемы от того, что учителя - "немотивированные непрофессионалы" Учить умных мотивированных детей - легко и просто. Учитель - потому и называется учителем - что может научить ЛЮБОГО ребенка. Да, кому-то легко дается школьная программа, и задача (и профессиональный ДОЛГ!) учителя - вовремя это заметить и дать способному ученику дополнительные материалы; но дать необходимый и определенный школьной программой минимум - учитель обязан каждому ученику в классе - и, пожалуйста, не надо мне говорить, что это невозможно. Это абсолютно реально и не относится к числу запредельных требований к учителю.

Никогда не понимала, откуда здесь, в Риге, такое снисходительное отношение к "бедным учителям, которым тупые немотивированные дети с гаджетами не дают работать". ИМХО, это и есть "недружественная к детям" атмосфера рижской школьной жизни, которая даже здесь, в теме, посвященной хоумскулингу, активно транслируется и поддерживается. Люди, очнитесь, поймите же наконец, дети - таковы, каковы есть, таковы, какими вы же их и сформировали; но задача и профессиональный долг учителя - учить любого. Любого! Именно за это он и получает зарплату, в конце-то концов

margo1, по роду деятельности я видела далеко не один класс, в который не было никакого отбора, обычные микрорайонные "сборные солянки", только учителя там почему-то УМЕЛИ работать так, как ИМ хотелось и получать соответствующие результаты. Такие, как хочет учитель. Может, рижским учителям стоит уже перестать ныть и жаловаться на "контингет", а начать работать? По-настоящему работать, без халявы

Сообщения: 275

Вот именно, "лидером и стратегом", вести за собой детей, а не тащиться на поводу

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Насколько понимаю -у учителей нет такой задачи-научить каждого любым способом. Они просто подают материал- а если не понял - есть консультации и репетиторы. Не хочу никого обидеть, но свои деньги они отрабатывают и только. Хочешь большего- см. выше.

Сообщения: 5948

+1
Я говорю о том, что вполне понимаю, как можно не пройти довольно объемный учебник - с контингентом, который не тяготеет к родному (простите, русскому) слову, и при этом жалком количестве часов.

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Последний раз редактировалось: Lirika (Пт Июн 07, 2013 16:22), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 523
Откуда: Марупе

Ну, у нас есть Iespējamā misija, http://www.iespejamamisija.lv/lv/, одна из моих учениц в этом году уже сама стала участницей, многие компании, банки, мин.образования поддерживают молодых педагогов и готовы делать из них лидеров. Есть гимназии, и есть просто хорошие сильные районные школы. Есть школы, созданные родителями, вроде http://jaunaskola.blogspot.com/ или http://laurencusakumskola.wordpress.com/ или http://www.brivaskola.lv/ Но это все латышская образовательная среда.
Про русскоязычные школы я много лет ничего хорошего не слышала.

Сообщения: 5948

Невозможно научить того, кто не хочет научиться.

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 3236

Мнение из одного блога которое, впрочем, встречается мне в последнее время довольно часто в различных вариациях и в других блогах/дискуссиях:

"Школьная программа обучения русскому языку вводит меня в ступор не только с точки зрения формы преподавания, но и с точки зрения содержания, целей и задач обучения. Ну то есть с той же школьной программой математики я концептуально согласен в том, что навык устного счёта или умение пользоваться единицами измерения — это важно и нужно, и этому нужно учиться где-то в начале курса. Но вот регулярно сталкиваясь с людьми, которые обладают чудесным почерком и помнят, чем отличается склонение от спряжения, но для которых настоящее мучение сформулировать и напечатать на компьютере простенькую служебную записку, я отчётливо понимаю, что в школе учат не только архаичными неэффективными методами, но вообще абсолютно не тому, на что стоило бы тратить время. По факту, большинство успешно освоивших школьную программу людей просто не владеют письменной речью, не способны выражать мысли письменно.
...
Концептуальна, вся «теория» по русскому языку (деление на слоги, схемы слов, звукобуквенный анализ, классификации звуков, букв, частей речи, частей предложения и т.д. и т.п.) нужны для того, чтобы ученик мог писать грамотно. На практике же значительная часть этой информации вообще не обязательна для грамотного письма, а ещё одна значительная часть преподаётся в отрыве от практического применения.

Зачем нужно ребёнку именно в первом классе заучивать, что есть глухие и звонкие согласные, что они бывают парные и непарные, а ещё мягкие и твёрдые, шипящие и нешипящие? Эти познания могут пригодиться для освоения некоторых орфограмм — но ближайшая из них (правописание глухих и звонких согласных в корне) изучается в лучшем случае через год-два! Что характерно: к тому моменту ребёнок, уже умеющий хорошо читать, может освоить эту непростую для первоклашки тему на порядок быстрее. Логичнее и эффективнее было бы разобрать эту классификацию согласных, изучая конкретную орфограмму — в этом случае умение отличить глухие согласные от звонких приобретает какой-то смысл для ученика.

Звукобуквенный разбор, рисование схем слов — тоже довольно сомнительные интеллектуальные развлечения, позитивное влияние которых на грамотность первоклассника весьма спорно.

В общем, естественно, что вся эта «теоретическая» часть программы по русскому языку воспринимается учениками как скучная, формальная и бессмысленная."
http://tromentano.livejournal.com/10739.html

Ваше мнение об эффективном обучении ребенка грамотной письменной речи = грамотному, логичному оформлению мыслей? Методики, материалы...?

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Voronakanta :

Может, рижским учителям стоит уже перестать ныть и жаловаться на "контингет", а начать работать? По-настоящему работать, без халявы

А я вот не считаю, что учитель должен перевоспитывать невоспитанных детей. Его миссия учить, заинтересовать хотя бы положительно настроенных на обучение учеников. И когда в классе один-два "экземпляра", которые считают, что мир крутится вокруг них и сорвать урок им ничего не составляет, то настоящий педагог ещё может с ними справиться, а если таких в классе человек 6, никакой супер-пупер педагог ничего не сделает в одиночку.

Сообщения: 304

Тема домашнего образования интересна, безусловно. Хотя я для своих детей не рассматриваю такой вариант, поскольку считаю его именно вынужденным, в силу каких-то конкретных условий, связанных с особенностями развития ребенка. Моё мнение, что такое образование, в частности, лишает детей опыта построения личностных отношений, опыта всего спектра переживаний, необходимый каждому человеку. Но это всего лишь мое мнение.
Но меня сильно покоробило пренебрежительное "Фу" в адрес сразу всех рижских школ и всех рижских учителей. И тут же бравурное в адрес московских школ. Школы - очень разные. И родители детей-москвичей тоже жалуются, ругают, переживают, выбирают - почитайте форум на 7ya.ru. там картинка еще более сложная, особенно для школ с большим процентов приезжих детей, где уровень классов расслаивается значительнее.
И наши школы РАЗНЫЕ. И - даже очень гордясь своими родительско-педагогическими достижениями - не стоит, право, так огульно хаять всех учителей и "учить жизни". Я сейчас - навскидку - могу назвать учителей моих детей, которые являются настоящими профессионалами. Думаю, каждый из родителей школьника имеет свой счет как претензий , так и благодарностей к учителям своих детей.

Сообщения: 275

Dzins, речь шла о конкретных школах - как рижской, так и московской - и даже более того, не столько о школах, сколько о том, чего мы ждем от школы и почему выбираем хоумскулинг.

Читайте внимательно, и тогда, возможно, Вас ничего не будет коробить

И да, наконец-то, я уже заждалась этих упреков: "гордясь своими родительско-педагогическими достижениями", "огульно хаять", не учите нас жить "Понаехали москвичи" еще забыли

В этой темке вообще-то опытом обмениваются и высказывают свое мнение. А если Вы воспринимаете чьи-то слова как то, что Вас "учат жить" - Ваши проблемы.

И да, я горжусь своими родительско-педагогическими достижениями. Ага

Сообщения: 5948

Марина, когда Вы говорили о рижских учителях, мне не показалось, что речь идёт об учителях конкретной школы .

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 275

Lirika :

Марина, когда Вы говорили о рижских учителях, мне не показалось, что речь идёт об учителях конкретной школы .

Хм, я ее даже назвала Как назвала и московскую

Мне как-то сложно представить себе логику мысли, при которой конкретно обозначенные претензии к конкретным педагогам по русскому, по немецкому, по химии можно экстраполировать на всех педагогов в принципе и считать это "огульным хаянием всех учителей". Или во всех школах Риги в 8 классе не проходят значительную часть учебника по русскому языку, есть лицейское отделение со специализацией по иностранным языкам, на котором в 8 классе учится 8 человек?

Я совершенно далека от мысли, что в Москве все школы хороши, трава зеленее, а учителя поголовно лучше рижских.
В Москве я работала в образовательном консалтинге, т.е. помогала родителям выбрать "идеальную" школу в соответствии с их представлениями об идеальности и индивидуальными особенностями/потребностями ребенка. Поэтому плачевную ситуацию с большинством московских школ знаю изнутри и основываюсь на практических исследованиях о качестве образования в этих школах, в отличие от любительниц сайта 7ya.ru

Если я и делаю какие-то более-менее "всеобщие" выводы о различии в образовательной среде Москвы и Риги, то это относится скорее не к педагогам и даже не к методикам обучения, а к родителям, точнее, родительским ожиданиям от школы и требованиям к обязанностям учителей.
Московские родители, задумывающиеся о качественном образовании для своих детей, категорически не подпишутся под словами: "Насколько понимаю -у учителей нет такой задачи-научить каждого любым способом. Они просто подают материал- а если не понял - есть консультации и репетиторы".
"Просто подают материал" - это как раз и есть отличительная особенность "плохого" учителя, а необходимость в консультациях и репетиторах есть основной признак "плохой" школы. С точки зрения московского родителя И это как раз и есть тот фактор, почему многие выбирают хоумскулинг: дома есть задача НАУЧИТЬ, а не "просто подать материал".

Сообщения: 1213
Откуда: Garden State, USA

Cannelle спасибо за ссылки на русский язык

_________________
У всех жизнь как зебра, а у меня как радуга

Сообщения: 275

Cannelle, спасибо за интересный материал! Жаль, что автор блога не назвала ту программу по русскому языку и ее авторов, о которой она говорит. Я не профессионал в преподавании русского языка, но, как любителю-хоумскулеру, мне представляется, что программы по русскому языку очень и очень разные. Цель у всех одна - грамотный человек, владеющий устной и письменной речью, - а вот методические задачи и подходы к обучению разные. Программа того же Репкина, скажем, как небо от земли отличается от программы Соловейчик или Рамзаевой.
Например, у моей дочери в началке не было ни "обучения слитному письму любой ценой", ни отработки красивого почерка, ни стандартных однотипных упражнений (ну, может, совсем немного "стандартных однотипных" было )

Думается, что автор говорит об обучении по не изменившимся с советских времен учебникам Рамзаевой, по которым еще меня, например, учили, и в которых, действительно, присутствует обилие скучнейшей теории и куча однотипных стандартных упражнений (да-да, как и в уже упоминавшемся учебнике Гаврилиной ).
Мало того, что эти учебники методологически не соответствуют психике и сознанию современных "компьютерных" детей, так они еще и отстают от современного языкознания лет на 30-40, т.е. некоторые теоретические положения в них устарели. Для Латвии это, может, и не так страшно, а вот для России, с ее обязательным ЕГЭ по русскому...

Мой ребенок в началке обучался по программе Марины Соловейчик "К тайнам нашего языка", которая, как сказано в аннотации, имеет "коммуникативную направленность" и формирует устойчивую, практически интуитивную, грамотность: http://www.labirint.ru/books/275700/

Комплект материалов для каждого класса включает в себя учебник, тетрадь-задачник (да, именно задачник по русскому языку) и тетрадь для самостоятельной работы "Потренируйся!" (автор - наша классная руководительница и учительница по русскому языку - ага, горжусь )

Нам нравилась эта программа, дети не скучали вроде По крайнем мере, точно знаю, что обучающиеся по этой программе, согласно исследованиям, грамотной речью владеют. Бывшие одноклассники моей дочери, как и она сама, школьные сочинения, курсовые (в московской школе), исследовательские проекты, а также внешкольные стихи и прозу пишут лихо. Мне с моими скучнейшими Рамзаевой и Ладыженской в анамнезе так не написать

У Репкина вот тоже неплохая программа вроде, но она, как и программа Петерсон по математике, не всем подходит: насколько знакома с исследованиями, по ней хорошо учатся математически и лингвистически способные дети (под вторыми имею в виду способность к теоретической математической лингвистике, а не гуманитарную одаренность).

Сообщения: 275

Для основной школы - совершенно замечательная, уникальная, очень отличающаяся от других - программа выдающегося российского лингвиста Михаила Панова, но мне, как непрофессионалу, кажется, что ее "с кондачка не взять": родителям, решившим учить детей по этой программе, сначала самим обучиться надо, перестроить свои мозги и представления о русском языке
http://www.labirint.ru/authors/62044/

Мы с дочерью учимся по той программе, по которой она начинала учиться в 5 классе в московской школе: Вера Бабайцева, 5-9 класс, предпрофильное обучение. Она включает в себя учебник и три тетради для каждого класса: 1) "практика" (достаточно простые задания на отработку материала), 2) сборник заданий (задания повышенной сложности, требующие логики мысли и формирующие аналитическое и синтетическое мышление) и 3) рабочая тетрадь с заданиями как простыми, так и сложными, а еще логическими цепочками, кроссвордами и т.п. Не знаю как другим, но нам не скучно и не бессмысленно
http://www.labirint.ru/books/241070/

Еще дополнительно мы берем учебник Никитиной "Русская речь" - это как раз книга по развитию речи. В ней нет упражнений по грамматике, но все упражнения направлены именно на свободное владение письменной речью - стили и типы речи; написание эссе, описаний, психологических портретов, воспоминаний о книге, рецензий, аннотаций и даже киносценариев
http://www.labirint.ru/books/194357/

К сожалению, для начальной школы такие же пособия по развитию речи не могу посоветовать (не использовали), но, думается, они есть.

Сообщения: 1213
Откуда: Garden State, USA

Voronakanta и Вам, спасибо
Всё очень актуально. Соловейчик очень понравилась
Буду пытаться заказать
Люблю живые книги.
А как Вам Ладыженская? http://www.labirint.ru/books/40709/

Тематических книг много, а вот выбрать из них золотое зерно непросто.

У меня первоклашка. Русский будем пробовать освоить за лето, ну хоть какую-то часть...

_________________
У всех жизнь как зебра, а у меня как радуга

Сообщения: 304

Не думаю, что читала невнимательно.... Фраза "Не пора ли рижским учителям...", на мой взгляд, как раз и является обобщением и "учением жить" всё тех же учителей. Даже при обмене мнениями все-таки стоит соблюдать корректность.

Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка

Именно уничижение относительно всех рижских учителей прозвучало вполне конкретно и ясно. Причём огульщина по отношению к Латвии и здешним людям из уст этого автора далеко не первая.
Меня восхищают такие "понаехавшие" со своей повальной критикой относительно всего, что есть на новом месте. Иногда фраза наших националистов всё же уместна становится: не нравится - чемодан, вокзал, Россия. Там прекрасные московские школы, чудесные вузы, офигенские медцентры и вообще всё зашибись. А то так всё не нравится - но продолжаете плакать и давиться кактусом. Зачем себя так мучить?

_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи

Модератор
Сообщения: 17620

Уважаемые пользователи!
Прочитали название темы! Как звучит? Вот и продолжаем обсуждать заявленную тему.

Это единственное предупреждение. Больше не будет. Касается ВСЕХ!

_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать

Сообщения: 364

Butterfly :

И здесь оставлю инфу, может, кому будет актуально. Очень уж хороший ресурс мне попался в и-нет-пространстве Просто создан для домашнего обучения! Качественно оформленные видео-презентации, задания, кроссворды , видео-описания с репродукциями картин, биографиями художников (и это только то, что я мЕльком просмотрела за ближайший час ). Очень много информации по ВСЕМ предметам для школьников от 1 до 10 класса. http://edu-tsor.edu.cap.ru/catalog/

Ссылка не открывается, есть ли ещё варианты.