|  |
|
 |
Riska |
|
|
Чт Мар 14, 2013 13:38
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
Правда или вымысел? Иоанн(а)VIII Исторический фильм
Nellen
| Цитата: |
В силу последнего, немаловажного для католического мира, события - конклава - захотелось вспомнить об историческом кино. Этот жанр кино часто является экранизацией исторических романов и привлекает людей, интересующихся историей, особенно, когда в фильме показано множество противоречивых фактов и событий, которые на протяжении долгих лет не в силах ни опровергнуть, ни подтвердить даже самые светлые умы.
|
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
 
|
|
 |
dream |
|
|
Чт Мар 14, 2013 16:09
|
|
|
|
|
Сообщения: 380
Откуда: Liepāja
|
спасибо! хочется и посмотреть и почитать.
_________________
Don't Worry Be Happy.
|
| в начало |
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Чт Мар 14, 2013 18:05
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
| dream : | | спасибо! хочется и посмотреть и почитать. |
Несмотря на то, что часто говорится о том, что фильмы хуже книг, в данном случае, на мой непрофессиональный взгляд, все вышло наоборот. В отличие от фильма, в книге я не увидела слаженной сюжетной линии, а также красоты текста и языка повествования, а для меня это немаловажная "деталька" 
Логично, что написав рецензию на фильм, а не на книгу, фильм мне показался интереснее, с лаконичным, сказочным развитием сюжета и любовной истории без "хеппи энда".
Заинтересованных в соответствии исторических фактов, изложенных в книге (фильме), а также теориях существования папессы Иоанны, следует прочесть примечание автора книги 
| Цитата: | Существовала ли Папесса Иоанна?
«Во всякой легенде, если докопаться до сути вещей, всегда можно найти историю».
ВАЛЕ-ВИРИВИЛЛЬ
Папесса Иоанна — одна из удивительных, экстраординарных фигур западной истории и наименее известная. Большинство людей никогда не слышали о Папессе Иоанне, а те, кто слышал, считали ее историю легендой.
Тем не менее в течение столетий, до середины XVII века, папство Иоанны было хорошо известно и принималось, как подлинный исторический факт. В XVII веке католическая церковь, под возрастающим давлением протестантизма, начала уничтожать нежелательные исторические записи об Иоанне. Сотни манускриптов и книг в Ватикане исчезли. Исчезновение Папессы Иоанны из современного сознания свидетельствует об эффективности этих мер.
В настоящее время католическая церковь предлагает два принципиальных возражения против того, что Иоанна занимала папский престол: отсутствие каких-либо упоминаний о ней в документах тех времен и недостаточный для ее правления период времени между смертью ее предшественника Льва IV и вступлением на престол.
Однако эти аргументы неубедительны. Нет ничего удивительного в том, что Иоанна не упоминается в современных ей документах. В ту пору, по признанию самой церкви, усердно уничтожалось все, что напоминало об Иоанне. То, что она жила в IX веке, самом темном из мрачных веков, лишь облегчило задачу ее противников. В этот век всеобщей безграмотности рукописи хранили плохо. Современные исследования того периода основаны на отрывочных, неполных, противоречивых и ненадежных документах.
Отсутствуют придворные записи, земельный учет, хозяйственные счета или описания повседневной жизни. За исключением одной сомнительной исторической книги Liber pontificalis (которую ученые тех времен прозвали «пропагандистским документом»), нет никаких хронологически последовательных записей папства в IX веке: кто были эти люди, когда правили, что делали. Кроме Liber pontificalis, почти нет упоминаний о Папе Бенедикте III, последователе Иоанны, хотя вовсе не о нем стремились искоренить память.
Но существует одна копия Liber pontificalis, содержащая информацию о правлении Иоанны. Более поздняя запись об этом периоде неумело вставлена в основной текст книги. Однако это не означает, что стоит сомневаться в подлинности той записи. Некий хронолог и исследователь, на основании менее политизированных хроник, возможно, счел себя морально обязанным внести дополнения в официальные записи. Блондель, протестантский историк, изучивший текст в 1647 году, пришел к заключению, что дополнение об Иоанне написано в XIV веке. Он положился на различие стиля и почерка, а это весьма субъективное суждение. Но еще остаются важные, вопросы, связанные с этим документом. Когда был написан этот отрывок? Кем? Повторное изучение текста с использованием современных методов датирования, не применявшихся прежде, не могут дать дополнительную информацию.
Отсутствие упоминаний об Иоанне в церковных документах тех времен вполне объяснимо. Римские священники, оскорбленные таким великим обманом, были готовы на все, чтобы скрыть письменные свидетельства об этом неприятном эпизоде. Возможно, они посчитали это своим долгом. Хинкмар, современник Иоанны, в своих письмах и хрониках часто утаивал информацию, способную повредить церкви. Даже великий богослов Алкуин допускал искажение фактов. В одном из своих писем он признается в уничтожении доклада о прелюбодеянии Папы Льва III и о торговле церковными должностями.
Есть основания подозревать, что современники Иоанны не желали признавать ее. Римские прелаты имели личные основания исказить правду. В редких случаях, когда папство признавалось недостойным, как это произошло с разоблаченной Иоанной, все ее назначения становились недействительными. Все кардиналы, архиепископы и священники, посвященные Папой в духовный сан, были лишены должностей. Поэтому, ведя записи или переписывая документы, эти люди не упоминали об Иоанне.
Нужно лишь взглянуть на недавний пример Никарагуа и Сальвадора, чтобы увидеть, насколько решительны и скоординированы усилия правительства при «уничтожении» свидетельств неприятных событий. Только по истечении времени обнаруживается правда, хранимая в памяти народа. В более поздние века документов с упоминанием о папском правлении Иоанны появилось предостаточно. Фредерик Шпангейм, известный германский историк, широко исследовавший этот вопрос, приводит не менее пятисот древних манускриптов, содержащих сведения о папстве Иоанны. Писали о ней и великие Петрарка и Боккаччо.
В настоящее время церковь заняла такую позицию в отношении Иоанны, что, якобы, эту историю придумали протестантские реформаторы с целью разоблачения папской коррупции. Однако история Иоанны стала впервые известна за сотни лет до рождения Мартина Лютера. Большинство ее хроникеров были католиками, часто занимавшими высокое положение в церковной иерархии. Папство Иоанны признано даже в официальных исторических документах, посвященных римским Папам. Скульптурное изображение Иоанны стояло в одном ряду с такими же изображениями других Пап в кафедральном соборе в Сиене до 1601 года, когда по приказу Папы Клемента VIII, произошла внезапная «метаморфоза», и скульптура Иоанны превратилась в изображение Папы Захария. В 1276 году, после основательного изучения папских хроник, Папа Иоанн XX превратился в Папу Иоанна XXI, когда было официально признано правление Иоанны, как Папы Иоанна VIII. История Иоанны, включенная в официальный церковный справочник Рима, использовалась паломниками в течение трехсот лет.
Другое поразительное доказательство этого исторического факта было найдено в хорошо документированном протоколе суда над еретиком Яном Гусом в 1413 году. Гуса обвиняли в распространении еретической доктрины о возможной порочности Папы. В свою защиту Гус приводил многочисленные примеры, когда Папы грешили и совершали преступления против церкви. По каждому из его обвинений судьи (все они были священниками) подробно опровергали обвинения Гуса и называли их богохульством. И только одно заявление Гуса не было опровергнуто: «Много раз Папы грешили и совершали ошибки, например когда Папой был избран Иоанн, оказавшийся женщиной». Ни один из двадцати восьми кардиналов, четырех патриархов, тридцати митрополитов, двухсот шести епископов и четырехсот сорока богословов не выступил против этого заявления Гуса.
Утверждения, что между правлением Льва IV и Бенедикта III прошло слишком мало времени, и Иоанна не успела бы править в этот период, вызывает возражения. Хроника Liber pontificalis печально знаменита своими несоответствиями: нельзя полагаться на приведенные в ней даты вступления римских пап на престол и их кончин. Многие даты, как известно, не соответствуют истине. Поскольку современники очень хотели скрыть факт правления Иоанны, не стоит удивляться, что дата смерти Льва перенесена с 853 на 855 год. Это позволяло утаить сведения о двух годах правления Иоанны. Выходит, что Папа Бенедикт III вступил на престол сразу после кончины Папы Льва*.
История предоставляет много других примеров фальсификации в хрониках. Сторонники Бурбонов определили дату правления Людовика XVIII с момента кончины его брата, проигнорировав правление Наполеона. Однако они не могли изъять Наполеона из исторических записей, поскольку его правлению уделено много мест в бесчисленных хрониках, дневниках, письмах и других документах. Для сравнения: в IX веке утаить факт правления Иоанны было гораздо легче.
Существуют также трудно объяснимые косвенные доказательства того, что действительно существовал Римский Папа женского пола. Один из таких примеров — так называемая проверка стулом. Это входило в процедуру церемонии папского посвящения в течение почти шести веков. После Иоанны каждый вновь избранный Папа должен был сесть на sella stercoraria (буквально: «стульчак») с отверстием посередине. Это позволяло осмотреть его гениталии и убедиться в его принадлежности к мужскому полу. Затем проверяющий торжественно объявлял собравшимся, что «Mas nodis nominum»— «Наш избранник мужчина». Только после этого Папе вручались ключи от базилики Святого Петра. Эта церемония соблюдалась до XVI века. Даже Александру Борджа пришлось подчиниться правилу и пройти это испытание при избрании, хотя к тому моменту его жена уже родила четверых сыновей, которых он с гордостью признал!
Католическая церковь не отрицает существования особого стула с отверстием, поскольку он сохранился в Риме до настоящего времени. Никто не отрицает и того, что его использовали в течение столетий для церемонии посвящения Пап. Но многие утверждают, что стул использовался только из-за того, что он красив по форме. Тот факт, что на сидении имеется отверстие, они считают несущественным. Название sella stercoraria, предположительно, происходит от слов, адресованных Папе, сидевшему на этом стуле: «Suscitans de pulvere egenem, et de stercore erigens pauperem ut sedeat cum principibus… — [Бог] поднимает страждущих из праха и нищих из грязи, чтобы сидели рядом с царями…»
Такое объяснение неубедительно. Возможно, когда-то этот стул использовался для отправления физиологических нужд или же служил акушерским креслом. Трудно предположить, что предмет такой необычной формы, вызывающий столь пикантные ассоциации, использовался в качестве папского трона без какого-либо исключительного повода. Но если проверка стулом выдумка, чем объяснить многочисленные поговорки и песни о нем, популярные у римлян в течение веков? Принимая во внимание, что в те времена царили невежество и суеверия, а средневековый Рим представлял собой довольно тесное сообщество (люди жили в нескольких ярдах от папского дворца), многие из их отцов, братьев, сыновей и кузенов были прелатами, следовательно, присутствовали на посвящениях Пап и знали правду о sella stercoraria. Есть даже свидетельство очевидца такой проверки. В 1404 году валлийский путешественник Адам из Юска, прожив в Риме два года, вел записи своих наблюдений. Его подробнейшее описание коронации Папы Иннокентия VII содержит сведения и о проверке стулом.
Другое интересное косвенное свидетельство — «запретная улица». Дворец, папская резиденция и епископальный собор (базилика Иоанна Латеранца) находятся в части Рима, противоположной базилике Святого Петра. Между этими двумя сооружениями часто проходят папские процессии. Даже беглый взгляд на карту города показывает, что Виа Сакра (теперь называемая Via S.Giovanni) — самый короткий и прямой путь маршрута, используемого в течение столетий (отсюда и название Via Sacra — святой путь). Именно на этой дороге Иоанна родила мертвого ребенка. Впоследствии папские процессии намеренно обходили Святой Путь стороной, чтобы не вспоминать об этом постыдном событии.
Церковь утверждала, что отклонение от маршрута произошло потому, что улица была слишком узкой для процессии до XVI века, когда ее расширил Папа Сикст V. Но это объяснение совершенно неверное. В 1486 году Иоанн Буркардт, Епископ Хорты и папский церемониймейстер, занимавший эту должность при правлении пятерых пап, человек безукоризненно знавший порядки папского двора, описал в своем журнале то, что случилось, когда процессия нарушила традицию и повернула на Виа Сакра:
На обратном пути [Папа] с процессией прошел мимо Колизея по той прямой дороге…где Иоанна Англиканка родила ребенка… По этой причине… папы, и их кавалькады никогда не проходят по упомянутой улице. Папа был обвинен архиепископом Флорентийским, епископом Массанским и Хуго де Бенчи…
За сто лет до этого улица была расширена, и папская процессия прошествовала по Виа Сакра без каких-либо затруднений. Запись Буркардта подтверждает, что папство Иоанны признавалось в то время высочайшими официальными лицами папского двора.
Учитывая смутность и нестабильность тех времен, невозможно с уверенностью определить, действительно ли существовала Папесса Иоанна. О том, что на самом деле произошло в 855 году от Рождества Христова, возможно, мы не узнаем никогда. Именно поэтому ваша покорная слуга написала роман, а не исторический трактат. Хотя в основе его лежат исторические факты, запечатленные в древних документах, книга не более чем художественный вымысел. Крайне мало известно о детстве Иоанны, кроме того, что она родилась в Ингельхайме в семье англичанина, а потом была монахом в монастыре Фульды. Пришлось немного пофантазировать, чтобы заполнить пробелы в ее биографии.
Однако основные события взрослой жизни Иоанны в романе «Папесса Иоанна» приведены с максимальной точностью. Битва при Фонтено действительно произошла 25 июня 841 года. Сарацины ограбили базилику Святого Петра в 847 году, а затем были разбиты в морском сражении в 849 году. В 848 году в Борго случился сильный пожар, а в 854 году Тибр затопил город. В IX веке обряд погружения действительно широко распространился во Франконии. Анастасий был отлучен от церкви Папой Львом IV. Позднее, когда Папа Николай назначил его библиотекарем, Анастасий получил признание, как автор Liber pontificalis. В этой книге он привел жития всех современных понтификов. В Латеранском дворце были убиты Теодор и Лев, а также состоялся суд, на котором военный магистр Даниэль обвинял папского главнокомандующего. Чревоугодничество и пьянство папы Сергия упоминается в исторических записях, а также перестройка приюта для сирот. Анастасий, Арсений, Готшалк, Рабан Мор, Лотар, Бенедикт и Папы Григорий, Сергий и Лев — все они лица исторические. Подробности и детали быта IX века были тщательно изучены: информация об одежде, питании и методах лечения абсолютно достоверна.
Чтобы история получилась интересной, пришлось дать волю воображению. Поэтому набег викингов перенесен на 828 год, хотя на самом деле это произошло в 834 году. Точно так же в романе император Лотар приходит в Рим с карательными целями дважды, хотя в действительности в первый раз он поручил это своему сыну Людовику, итальянскому королю. Тела Святых Марцеллина и Петра были похищены из могил в 827 году, а не в 855. Иоанн, соперник и предшественник Папы Сергия, после свержения не был убит, а заключен в каземат и забыт. Анастасий умер в 878 году, а не в 897. Следует признаться, что эти вольности — исключения, но в целом автор старался придерживаться исторической точности.
Современному человеку много из того, что описано в романе, может показаться шокирующим, но в те далекие времена все воспринималось иначе. Падение Римской империи, а вследствие этого упадок права и порядка привели к беспрецедентному варварству и жестокости. Как сетовал один из современных хроникеров, «это было время меча, время ветра и время волка». Население Европы сократилось почти вдвое из-за ряда страшных голодных и чумных моров, гражданских войн и набегов «варваров». Средняя продолжительность жизни была очень короткой: менее четверти населения доживало до пятидесяти лет. Больше не существовало истинных городов, в самых больших населенных пунктах проживало не более трех тысяч человек. Римские дороги разрушались, мосты, от которых они зависели, исчезли.
Социально-экономический строй, теперь называемый феодальным, еще не сформировался. Европа была единым государством. Еще не существовало самостоятельной Германии, не было и Франции, Испании, Италии. Романские языки еще не выделились из материнской латыни. В IX веке общество только переходило от одной формы цивилизации, давно погибшей, к другой, еще не рожденной.
Жизнь в те тревожные времена была особенно трудна для женщин. Этот женоненавистнический век находился под влиянием таких отцов церкви, как Святые Павел и Тертуллиан:
Разве не знаешь ты, Ева, что ты есть?.. Ты есть врата дьявола, нарушившая запрет, первый нарушитель Божественного Закона. Ты есть та, кто соблазнила того, к кому дьявол не осмелился приблизиться… во искупление твоего смертного греха должен был умереть Сын Божий.
Считалось, что от менструальной крови может прокиснуть вино, погибнуть урожай, заржаветь железо, а собачьи укусы становятся отравленными. К женщинам относились очень презрительно, они не имели никакой собственности и других гражданских прав. По закону их могли избивать мужья. За изнасилование судили как за мелкую кражу. Не одобрялось обучение женщин, поскольку считалось, что образованная женщина — явление не только противоестественное, но и опасное.
Неудивительно, что женщины предпочитали выдавать себя за мужчин, стремясь избежать такой судьбы. Не только Иоанна, но и другие женщины успешно скрывали свой обман. В III веке Евгения, дочь префекта Александрии, выдав себя за мужчину, стала монахом, а затем аббатом. Она скрывала свою тайну, пока ей не пришлось признаться, что она женщина, поскольку ее обвинили в изнасиловании девственницы. В XII веке Святая Хильдегунда, под именем Езефа, стала монахом аббатства Шонау и не была разоблачена до самой смерти**.
Свет надежды, зажженный этими женщинами, слабо мерцал во тьме, но никогда не угасал. Те из них, кто умел мечтать, осуществили свои надежды. Книга о Папессе Иоанне — это история одной из таких мечтательниц.
|
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
 
|
|
|
Riska |
|
|
Чт Мар 14, 2013 18:43
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
Просто в те времена умной бабе никуда кроме монастыря и религии податься нельзя было... института куртизанок еще не было а гмна которого в фильме нету кстати - было много. Так что выбора у Ионны не было- либо в католичество и реализовывать себя как психотерапевта-исповедника либо подохнуть никчемной бабой
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Чт Мар 14, 2013 19:32
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
О да, более благородных по происхождению, но совершенно темных дам, вроде красотки-жены Джеральда (Ричилд), интересовало как вовремя (с 13 до 17 лет) и выгодно выйти замуж по расчету, дабы не остаться в девках, чтобы слыть знатной и богатой, а уметь читать и писать - недостойно Женщины.
Бедным и нищим простушкам ничего не оставалось, как к 18 годам иметь как минимум 2-х детей, к 30 выглядить совершенно изношеной морально и физически после невероятного количества беременностей и выкидышей. Редко кто доживал до 40-летнего почтенного возраста.
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Чт Мар 14, 2013 20:13
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
ЗАТО!!! никого не парило прилюдное долгокормление 
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
unonia |
|
Поэтессa всея ККМ |
Чт Мар 14, 2013 20:35
|
|
|
|
|
Сообщения: 7672
|
Нель, спасибо, очень интересная история про Папессу Иоанну. Стоит заметить, что вся история Европы ненадежна и представляет собой мешанину из действительных фактов, намеренной лжи во имя чьих-то интересов и множества легенд, основанных на искаженных фактах. Хорошо, что сейчас есть возможность при помощи компьютерного анализа хотя бы установить точный возраст предметов и записей и отличать более поздние вставки и исправления от первоначальных.
_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения
|
| в начало |
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Чт Мар 14, 2013 22:02
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
Вообще, если покопаться, немало было женщин в истории, которым, в силу разных причин, приходилось выдавать себя за мужчин 
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Например, Хатшепсут, которая три с половиной тыщи лет назад бородку себе приделывала
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пт Мар 15, 2013 14:41
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
из относительно исторического еще
РИМ
Тюдоры
Проклятые короли
ну и Великолепный век 
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели
|
сериал Борджиа
но мне кажется я другой смотрела, произ-во Канада
вот
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пт Мар 15, 2013 15:21
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
другой тоже есть только более голливудский и "невзаправдашный"
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Пт Мар 15, 2013 15:35
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
| Riska : | | другой тоже есть только более голливудский и "невзаправдашный" |
да-да, потому то в статье и подчеркнуто, какой именно сериал рекомендуется для просмотра 
Голливудский слишком "сладенькАй"
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
|
|
|
sally |
|
|
Пт Мар 15, 2013 15:43
|
|
|
|
|
Сообщения: 2031
Откуда: Золитундра
|
Да, сериалы смотрены-пересмотрены.
Фильм Хотя логических ляпов, и это при 4х сценаристах 
Актёры потрясающие 
Марк Бишофф - это что-то, поместь Нагиева с Голлумом (ну, Уэнхем - явная страсть мрс Кросс). А старший брат, Ломанн - какое-то совершенство!
Ну вообще все хороши 
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пт Мар 15, 2013 16:10
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
у меня уже даже дети знают что сценаристы исторических фильмов и сериалов "курят" много и явно одно и тоже
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Пт Мар 15, 2013 16:28
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
| Riska : | | у меня уже даже дети знают что сценаристы исторических фильмов и сериалов "курят" много и явно одно и тоже |
Логично, то ж не документальный фильм, хотя в художественных мне нравится, когда события, известные деятели, философы, воины того времени максимально приближены к реальным. Опять же, исторический фильм - отличный повод покопаться в истории
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
|
|
|
SkaLa |
|
|
Пт Мар 15, 2013 16:41
|
|
|
|
|
Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс
|
Нууу, история вообще такая не точная наука, скажу я вам как историк. Одно дело событие, другое дело как эго трактуют или называют. Год назад прочла книгу про метод сравнивания точности исторических событий с движением астрономических тел - ну такие гипотезы аховые, революция полная в общепринятом вопсриятии истории Европы.
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пт Мар 15, 2013 16:44
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
| Цитата: |
Нууу, история вообще такая не точная наука, скажу я вам как историк.
|
да я и не спорю
еснно мо тюдориха и не была французкой королевой мо она и вправду за португальцем замужем была - аткель нам не историкам судить
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Пт Мар 15, 2013 16:45
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
Понятно, что не точная, переписывают ее сотни раз. Но это не значит, что нужно слепо верить историческому фильму...а ведь есть и такие люди
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
|
|
|
Riska |
|
|
Пт Мар 15, 2013 16:48
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто
|
ЗАТО
актеры красивые  не то что на портретах
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
sally |
|
|
Пт Мар 15, 2013 23:58
|
|
|
|
|
Сообщения: 2031
Откуда: Золитундра
|
Я не имею ввиду научные исторические ляпы или там даже воссоздания эпохи, ясн. что это художественный фильм.
Но когда в погоне за драматизмом или красивой картинкой перегибают палку и возникает ощущение абсурда. Это свойственно голливудским кассовым фильмам и ок, тут было немного обидно, чтоли.
Курят, но не одно и то же, иногда курят то, что я и сама не прочь бы
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 812
|
Хороший фильм,но даже если фильм не очень понравится, сподвигнет заглянуть если и не в библиотеку для утоления информативного голода, то хотя бы в википедию... есть, конечно,чисто художественные моменты, но без них, понятно, ни один фильм не обходится. Даже в чисто документальных присутствует реконструкция событий в довольно ярких красках.. Вокалек понравилась очень...мне в принципе нравятся актрисы такой некукольной внешности. В один ряд к Суинтон, Бланшетт..По мне, они даже похожи
_________________
"Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя" (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3261
Откуда: Рига, Пурвциемс
|
Вокалек хороша  , но кино в целом мне не понравилось. Имхо перебор насилия/жестокости/грязи для одного фильма. Неоправданно серый он. Не моё.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2301
Откуда: RIGA
|
| tevirp : | | перебор насилия/жестокости/грязи для одного фильма. |
спасибо, посмотрим
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Nellen |
|
jefe de cocina |
Ср Мар 27, 2013 01:16
|
|
|
|
|
Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España
|
| tevirp : | | Вокалек хороша , но кино в целом мне не понравилось. Имхо перебор насилия/жестокости/грязи для одного фильма. Неоправданно серый он. Не моё. |
средние века, но жестокости не больше, чем в наше время
отлично передан дух средневековья
спасибо за комментарий
_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль