Сообщения: 1712
Откуда: Лондон

Мир фантастики для меня.
Моему 5 лет, только учится читать. В 1.5 еле еле начинал говорить, какой уж там читать.
Дочка до 12 лет учила английский в обычной школе, книги были с Intermediate level, а приехав в англию - ничего не понимала. За год проживания тут теперь свободно говорит.

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

В сутках всего 24 часа и 7 дней в неделю, и кроме музыки, языков и спорта есть ещё рисование, танцы, пение и ещё 100 других возможностей. А ещё умение ребенка общатся со сверстниками, вести себя в обществе, просто психологическая нагрузка и уровень здоровья конкретного ребенка, а также просто его личные пристрастия (вот хочет он футбол, а не скрипку). Хочется всё, но приходится выбирать и от чего-то отказываться.

_________________

Сообщения: 1487

Вы правда считаете, что это исключительно мамина заслуга? И что тут есть чему завидовать?
Мне кажется все таки многое зависит от того какие данные есть у ребенка. Конечно приложенные усилия важны и развивать деток надо, но не каждый ребенок к счастью способен примеры решать с 4-мя действиями, в 1.5 года. Это особенные дети, одаренные и гениальные они часто бывают лишены в каких то других сферах жизни. Растить действительно гения, не так уж лекго.
Я когда-то смотрела фильм про деток вундеркиндов в России. Там невообразимые возможности показывали, дейсвительно уникумы, но и честно была показана обратная сторона медали. А еще был репортаж о уже взрослых вундеркиндах и о том как сложилась их судъба. Довольно все грустно зачастую.
Но это если говорить о крайностях так сказать. А в остальном конечно задача родителя всячески свое чадо развивать, в разных направлениях, стараясь разглядеть в маленьком человеке, к чему у него больше способностей, ну и следить, чтобы родительские амбиции не зашкаливали, над естественными возможностями и потребностями ребенка.

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

То, что Вы называете музыкальным слухом, не есть он на самом деле. Если Ваш ребёнок неверно интонирует, не значит, что слуха нет. И Вы ему ставите диагноз "медведь на ухо наступил".
Если у Вашей дочери всё ОК с языками, то со слухом у неё всё в порядке, ну не поёт чисто (чего можно было развить).

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

boloks :

Единственное, что для отличного произношения совсем не нужна музыкальная школа, достаточно врождённых данных

а если их нет, то нужно обучение музыке

ну вот моему сыну в 5 лет тоже вроде "медведь на ухо наступил", а показала специалисту и результат обучения в музыкалке - особые муз. способности (кто б мог подумать)

Сообщения: 871

У меня ребенок в 2,9 мало по русски говорит, но на английский в садике ходит и даже стихотворения пытается рассказывать, но про себя выглядит забавно, но очень хочется, чтобы хоть на родном говорить начал

Сообщения: 27
Откуда: Вентспилс

Девочки, ну у нас же у всех дети гении! до 6ти лет вообще все дети гениальны. Ну почитайте хоть Домана. если они плохо говорят или еще что-то делают, это совсем ничего не значит. Может быть у них сильно развито правое полушарие. Эйнштейн вообще до 9ти лет плохо говорил. Хорошо ребенок начинает говорить когда у него левое и правое полушарие связывется, до этого он хорошо мыслит образами, развита интуиция, творческие способности, все за что отвечает правое полушарие. Я на неделе об этом книгу читала Right Brain Education. Обещаю, как будет время, написать статью о правом полушарии и наших гениях. Правда, никак не могу понять как блог начать. Моего гения убили в школе
Девочки, не сомневайтесь, у вас тоже гении!!!!

Сообщения: 5948

Не, у меня нормальный развитый ребенок. Не гений - и хорошо, мне важнее, чтоб счастлива была Занимаемся много и в разных направлениях - соблюдая принцип зоны ближайшего развития

_________________
Почти все люди хорошие, Глазастик, когда их в конце концов поймешь (Харпер Ли)

Сообщения: 1114
Откуда: Rīga

Для меня тема актуальна, так как я недавно я послушала о том, как воспитывают королевских детей.. И меня это так вдохновило. Но мое вдохновение обрушилось о суровую реальность: учить другому языку маленького малыша должен носитель, так как дети учат язык не по транскрипции, а по интонации. И если я, простая смертная, буду с ребенком говорить на "своем" английском или даже немецком (обиходные фразы осилю), будет только хуже - у ребенка в голове отложаться некачественные знания. К чему и кому это нужно? То есть либо билингвальная семья, либо гувернантка-иностранка, как это в королевских и аристократических семьх было принято испокон веков, которая будет говорить с ребенком несколько часов в день в бытовых условиях на ее родном языке.
И про способности - я за то, чтобы прислушиваться к своему ребенку, его способностям и интересам. Ну неинтересно моему ребенку рассматривать картины Ренуа и Рубенса. Что же мне теперь? Силком приобщать к прекрасному? Зато я вижу его заинтересованность к другим вещам.
Все должно быть по желанию, с радостью для ребенка и родителя.

Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.

Приплюсуюсь к тем, кто говорит, что в таком возрасте не стоит начинать учить язык, если в дальнейшем его не поддерживать ине заниматься постоянно, с носителями.

В раннем детстве у меня была польскоговорящая среда, на польском говорила лучше, чем на русском, особенно после лета, а потом среда была потеряна (мои пробабки умерли ), сейчас вообще не помню ничего из языка. Хотя языки учу легко и произношение ловлю на лету.

_________________
Лена

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

kristilana, это кажется, как только окажетесь в польской среде язык быстро восстановится, у меня так тоже было. А можете проверить, надо попробовать книгу почитать или ТВ посмотреть
http://tv-online.strefa.pl/telewizja/cw24-tv.html

Сообщения: 11894

Ага, мне так все говорят.. да ты возьми в руки аккордеон, руки сами заиграют.
Беру в упор не помню где ноты и что делать

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Ljul4ik :

Ага, мне так все говорят.. да ты возьми в руки аккордеон, руки сами заиграют. Беру в упор не помню где ноты и что делать

это очень странно, я помнила и ноты и где клавиши после очень долгого перерыва лет 12 где-то, да, руки деревянные были, но восстанавливались недолго

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Смысл какой? Для РЕБЕНКА, не для мамы. Для чего чисто практически (а дети - очень практичны) ему в полтора года складывать и умножать? Для чего ему учить другой язык, еще и на занятиях (а не в языковой среде), не освоив даже родной толком?

Ребенок в разном возрасте наиболее восприимчив к разной информации. И она ему нужна для выполнения ежедневных дел и для подготовки к освоению других навыков. Все постепенно происходит. Не надо делать из ребенка гения - оно само вылезет, если есть. Можно дать попробовать и понаблюдать, в чем именно интерес. Один тренькает на ф-но потому, что бренчать весело, второй - чтобы в итоге расковырять клавиши и добраться до "нутра", третий - потому что ему нравится петь, а под свой аккомпанемент веселее, а четвертый на самом деле так выражает свои эмоции и старается понять, докопаться до сути музыки.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

"connections" - это по-нашему по-простому "нейронные связи головного мозга"?
так они всю жизнь образуются и для каждой есть своё оптимальное время - в данном вопросе "раньше" не равно "лучше"

Сообщения: 4335

margo1 :

boloks : Единственное, что для отличного произношения совсем не нужна музыкальная школа, достаточно врождённых данных а если их нет, то нужно обучение музыке ну вот моему сыну в 5 лет тоже вроде "медведь на ухо наступил", а показала специалисту и результат обучения в музыкалке - особые муз. способности (кто б мог подумать)

Мой на вступительном в музыкалку этой осенью еле-еле песенку из 5 нот спел, а сейчас сплошные 10 по сольфеджио и играет с добрый десяток маленьких и побольше произведений. Систематические занятия....

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4335

Не приведи Господь! Только не это!
Я рада, что дети способные, легко схватывают, в меру стараются, в меру ленятся.... но не более того
Хочу для них нормальной , плюс-минус среднестатистической счастливой жизни.

Что потом делать со всеми этими супер-знаниями? Куда их девать? Ну вот вырастили гения.. и музицирует, и поэмы наизусть, и матанализ с сопроматом, и языков штук семь... и что?
Мне бы вот, чтобы они жили интересно, чтобы работа ( какая ни будет) нравилась, чтоб семью завели, внуков мне нарожали....

Моя задача - вырастить их контактными, умеющими понимать себя, справляться с собственными эмоциями, понимающими свои желания. К окончанию школы с английским и немецким ( на уровне понимаю и говорю-пишу так, что меня понимают)и знаниями в рамках школьной программы. Если заинтересует что-то еще ( Ромку вон музыка, Машку-танцы), не препятствовать, а лучше - пособить. Научить их гигиене, активному-спортивному образу жизни, умению вести себя в разных местах... Дружить что-бы умели...
А гениии... страшный сон!

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Irinushka, у нас с музыкалкой было аналогично.

Тут всё очень увязано: обладание знаниями-умениями и среднестатистическая счастливая жизнь. Чем ширше развит человек, тем богаче (в моральном плане) его жизнь. Чтоб работа нравилась и жили интересно надо много чего узнать-постичь начиная с самого раннего детства.
Я понимаю о чём Вы, без перегибов и насилия над ребёнком, а также в меру приложенного труда к его способностям. Когда не в меру - имеем уникальный результат, но жизнь такого ребёнка, как правило, жалка и бедна.

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

попалось на просторах инета, к вопросу с какого возраста стоит изучать неродной язык

Цитата:

Латышский язык в Латвии Дзинтра ХИРША, "Даугава", №1, 1989 г. "ПРОБЛЕМЫ БИЛИНГВИЗМА" Коллективный билингвизм особенно опасен для языка национального меньшинства, ибо он более подвержен деформации, чем язык национального большинства. Психологическое и социальное давление чужого языка практически способствует несовершенному владению родным языком. В результате регулярного неравенства (идеологического и практического характера) языков возникают различные негативные явления, связанные с употреблением языка. О таких последствиях двуязычия в обществе и в национальных языках в лингвистической литературе говорится уже по крайней мере с 1922 года, но здесь целесообразно обратить внимание на новейшие доводы в исследовании билингвизма, которые обобщили (со ссылками на авторов) и дополнили Ю. Вийкберг и М. Раннут в своей работе "Исторический аспект статуса языка" (Таллин, 1988) (некоторые их высказывания использовались и выше). Речь идет об отрицательных явлениях, вызванных так называемой ситуацией коллективного билингвизма. Они следующие: 1) у билингвов * по сравнению с монолингвами часто отмечается отставание в духовном развитии (Jesper-sen,1922); 2) монолингвы в среднем более интеллигенты (Saer, 1923, Darcy, 1946, Jones, Stewart, 1951); 3) билингвы в своем развитии отстают от моно-лингвов на 2,7 года (Kelley, 1936); 4) у таких учащихся начальной школы отмечено отставание на 11 месяцев (Масnamara, 1966); 5) билингвов характеризует также более ограниченный словарный запас и не всегда верное употребление грамматических структур, часто необычный порядок слов в предложении, морфологические ошибки и паузы в речи (Grosjean, 1982); 6) связь билингвизма с заиканием и затруднениями при абстрактном мышлении показал Л. Иванов (Ivanov, 1986); 7) торможение языкового творчества, мыслительной и волевой функций при билингвизме отмечал Н. Хансегор (Hansegard, 1968); как отрицательные черты можно назвать отсутствие интереса и инициативы, а также сложности при адаптации в новой среде. Лучше же билингвам дается изучение иностранных языков. Однако эти отрицательные явления не следует абсолютизировать. Их можно избежать, если приступить к изучению чужого языка после освоения родного (в возрасте 8-10 лет, когда уже налицо умение читать и писать (Skutnabb-Kangas, Toukomaa, 1976). Из этого следует, что немедленно надо было бы ликвидировать экспериментальные детские сады, где в интересах якобы развития интернационализма и двуязычия детей воспитывают на двух языках. В средней школе, в свою очередь, желательно изучать сразу несколько языков, чтобы ребенок рос воистину глубоко образованным, владеющим несколькими иностранными языками, гражданином, а не только билингвом.

Сообщения: 2050
Откуда: France

Марго1 они бы еще руководствовались исследованиями 18-17 и т.д. веков

Вообще кто то заметил, что за последние 10-15 лет жизнь в мире изменилась и границ больше нет? Это раньше все жили в практически монолингвальном пространтстве и не слышали иностранные языки вживую. Теперь быть билингвалом это нормальное явление. Нелюдимости и ущербности не замечала У нас таких детей в саду тогда должно быть штук сто, причем все они говорят и изучают 3 языка с 2ух с половиной лет. Детки постарше гордятся этим!! Идут на контакт и спрашивают на каком языке вам удобней говорить?

Даже в латвии можно создать легко и просто англоязычную среду общения детям - экспатов хватает, было бы желание с ними общаться и знакомиться. Билингвалов не получится, но дети будут легче воспринимать чужой язык.

Вообще русским и славянам несказанно повезло. Практически у всех есть натуральный " талант" к языкам. В русском языке очень большая звуковая амплитуда, а вот маленьким французам очень трудно так как она в разы меньше и языки им учить труднее.

_________________

Сообщения: 2562
Откуда: Марупе

Так есть и вполне современные исследования (например, об изучении предметов билингвально в школах нац. меньшинств в Латвии), ничего на эту тему не изменилось.
Речь не о изучении самого языка, а об образовании на нём. Вот все отрицательные моменты, о которых речь, относятся именно к этому.
А пассивно впитывать (о чём Вы говорите) второй, третий, четвёртый язык (если есть такая среда) можно когда угодно. И надо понимать что получится в результате.

Сообщения: 2050
Откуда: France

Margo1, возможно исследования есть. У меня пример перед глазами действующей 3 лингвальной школы с обучением до 12 лет. Потом дети переходят в другие структуры. Хорошие, нормальные, не ущербные дети Пишут, читают и говорят на всех языках. Старт им дан с хорошим, стабильным багажом. Потом с 13 лет уже идет специализация и кто то уйдет в обычную школу, а кто то сможет учиться в билингвальной системе и дальше.
Я думаю все зависит от методик преподавания, от семьи и от ребенка и как они вместе будут работать что бы это обучение прошло успешно. Не вижу проблем у билингвальных детей, зато вижу массу проблем в билингвальных семьях где решили "подождать" с дополнительным языком и в 5 лет имеют истерики от детей когда мама "осмелилась" в их присутствии говорить на непонятном ему языке потому что в 5 лет начинать уже точно поздно!

_________________

Сообщения: 717
Откуда: Рига, Золитуде

Ja dumaju nacinatj uchitj jazini - nikogda ne rano, i nikogda ne pozdno! I chem bolse celovek znaet jazikov - tem on bogache.
Avtoru - udachi!
Esli estj vremja i vozmozhnostj - zanimajtesj, rebenku budet tolko lucse ot etogo

_________________

Сообщения: 717
Откуда: Рига, Золитуде

Эхо из СССР

margo1 :

попалось на просторах инета, к вопросу с какого возраста стоит изучать неродной язык Цитата: Латышский язык в Латвии Дзинтра ХИРША, "Даугава", №1, 1989 г. "ПРОБЛЕМЫ БИЛИНГВИЗМА" Коллективный билингвизм особенно опасен для языка национального меньшинства, ибо он более подвержен деформации, чем язык национального большинства. Психологическое и социальное давление чужого языка практически способствует несовершенному владению родным языком. В результате регулярного неравенства (идеологического и практического характера) языков возникают различные негативные явления, связанные с употреблением языка. О таких последствиях двуязычия в обществе и в национальных языках в лингвистической литературе говорится уже по крайней мере с 1922 года, но здесь целесообразно обратить внимание на новейшие доводы в исследовании билингвизма, которые обобщили (со ссылками на авторов) и дополнили Ю. Вийкберг и М. Раннут в своей работе "Исторический аспект статуса языка" (Таллин, 1988) (некоторые их высказывания использовались и выше). Речь идет об отрицательных явлениях, вызванных так называемой ситуацией коллективного билингвизма. Они следующие: 1) у билингвов * по сравнению с монолингвами часто отмечается отставание в духовном развитии (Jesper-sen,1922); 2) монолингвы в среднем более интеллигенты (Saer, 1923, Darcy, 1946, Jones, Stewart, 1951); 3) билингвы в своем развитии отстают от моно-лингвов на 2,7 года (Kelley, 1936); 4) у таких учащихся начальной школы отмечено отставание на 11 месяцев (Масnamara, 1966); 5) билингвов характеризует также более ограниченный словарный запас и не всегда верное употребление грамматических структур, часто необычный порядок слов в предложении, морфологические ошибки и паузы в речи (Grosjean, 1982); 6) связь билингвизма с заиканием и затруднениями при абстрактном мышлении показал Л. Иванов (Ivanov, 1986); 7) торможение языкового творчества, мыслительной и волевой функций при билингвизме отмечал Н. Хансегор (Hansegard, 1968); как отрицательные черты можно назвать отсутствие интереса и инициативы, а также сложности при адаптации в новой среде. Лучше же билингвам дается изучение иностранных языков. Однако эти отрицательные явления не следует абсолютизировать. Их можно избежать, если приступить к изучению чужого языка после освоения родного (в возрасте 8-10 лет, когда уже налицо умение читать и писать (Skutnabb-Kangas, Toukomaa, 1976). Из этого следует, что немедленно надо было бы ликвидировать экспериментальные детские сады, где в интересах якобы развития интернационализма и двуязычия детей воспитывают на двух языках. В средней школе, в свою очередь, желательно изучать сразу несколько языков, чтобы ребенок рос воистину глубоко образованным, владеющим несколькими иностранными языками, гражданином, а не только билингвом.

_________________

Сообщения: 1872

Дзинтра Хирша сегодныa проповеует совсем другие взгляды Ето стат;я написана из подвалов ЧК под диктовку полковника КГБ под угрозой высылки в Сибирь убирать снег.

Хотя... если подумать - может все проблемы Латвии от билингвализма? Вон, правители-тo у нас в целом билингвальны...