|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Resni4ki : |
Аля, не все, что кажется наивным вашей 4-хлетней дочери, является глупостью. Когда вам какие-то объяснения кажутся недостойными, надо покопаться в причинах: возможно, это недостаточная информироанность. Со временем, когда вы не поленитесь все-таки ознакомиться с предметом спора  , вы перестанете быть категоричной... и допускать подобную невоспитанность:
|
Я покопалась. Версий много. Одна драматичнее другой.
Например версия, о том, что долгое время люди крестились перед смерью ибо по наивности полагали, что крещением смывают с себя все грехи и предстанут перед Божьим судом белыми и пушистыми. А далее так:
| Цитата: |
Естественно, жители Кесари Каппадокийской, где Василий Великий был епископом, не питали иллюзий по поводу мнимых выгод предсмертного крещения. Но таких пастырей, как Василий, было немного. Требовалось какое-то решение, которое бы повсеместно изменило ситуацию самым коренным образом. И как часто бывает, чтобы избавиться от одной крайности, церковь ушла в другую. Своеобразным ответом на крещение перед смертью стало крещение детей. Ведь тот, кто получил крещение в младенчестве, уже не сможет отложить его на неопределенный срок, так как оно уже состоялось независимо от его воли. Обычай крестить новорожденных, принятый ранее в Северной Африке, распространился повсеместно и был утвержден на VI Вселенском соборе в 681 г. после Р. Х. Сегодня о предсмертном крещении уже забыли, но традиция крещения младенцев осталась.
|
Может быть вы поможете мне в моих трудах и просвещения относительно Православии и поселитесь авторитетным источником, который бы, опираясь на учение Христа, удовлетворил бы мою жажду познания? 
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Но, если честно, читаю дискуссию и крепнет во мне убеждение, что церковь - не есть связь с Богом. Да, это место, где много о нем говорят и думают.. но следуют Ему или нет - с церковью и посещением ее слабо коррелирует.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 128
|
Многие вот понять не могут, как это так, нельзя сказать "отстаньте от меня, я не хочу крестить детей". А тут целая дискуссия в итоге. Фишка-то в том, что верующие родственники желают наставить меня путь истинный... начинается дискуссия-диалог! Начинаются вот предложения типа почитай Архимандрита Виктора (Мамонтова)! Вот как тут ссылки кидали. Я честно даже читаю - с позиции своих взглядов мне это кажется, пардон, каким-то детским!
Вот например: Мир, лежащий во зле, есть творение Божие. Это значит, что зло само по себе не имеет бытия. Все бытие, которое заражено злом, в духовном плане может быть исцелено и приведено обратно в добро, в состояние доброты.
Может для верующих эти слова имеют смысл и находят отклик в их душе! По мне... (не буду никого обижать). Вот мы и пришли к главному!!!
Моё сопротивление вызывает уговоры, уговоры и дискуссии в которых никто не желает мне зла, а обрубать их резко и говорить "пошли нах..." я не могу! А они не могут меня не уговаривать, так уж верующие в большинстве своем устроены!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
А я не люблю Кураева. Много воды. Много спекуляций.
| Цитата: |
Но чтобы действительно соединиться Богом человеку нужно участвовать в таинствах, установленных Самим Богом. Таинственное питание человеческой души Божественной благодатью осуществляется в храме. Именно в храме христианин получает живое соединение с Богом, приобретает Божественную благодать, которая укрепляет его в повседневной жизни. Именно в храме преподаются таинства, соединяющие человека со своим Творцом.
|
Где это Бог установил таинства? И почему это питание души осуществляется в храме? Ни одного ответа на вопрос, поставленный в названии очерка 
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
 |
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 20:17
|
 |
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| aliska : | | Но, если честно, читаю дискуссию и крепнет во мне убеждение, что церковь - не есть связь с Богом. Да, это место, где много о нем говорят и думают.. но следуют Ему или нет - с церковью и посещением ее слабо коррелирует. |
Естественно  А с этим кто-то спорит?
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 20:23
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| Alja_S : |
Где это Бог установил таинства? И почему это питание души осуществляется в храме? Ни одного ответа на вопрос, поставленный в названии очерка |
В Библии, конкретно в Новом Завете. Вот тут читайте.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Orfelia : |
Моё сопротивление вызывает уговоры, уговоры и дискуссии в которых никто не желает мне зла, а обрубать их резко и говорить "пошли нах..." я не могу! А они не могут меня не уговаривать, так уж верующие в большинстве своем устроены! |
По-моему опыту меня продолжают уговаривать если мое "нет" не было категорично окончательным. После этого могут быть попытки, но быстро сходят на нет.
Сказать "нет" - не значит послать. Может, даете надежду таки?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| jull : | | Alja_S : |
Где это Бог установил таинства? И почему это питание души осуществляется в храме? Ни одного ответа на вопрос, поставленный в названии очерка |
В Библии, конкретно в Новом Завете. Вот тут читайте. |
Если быть точным, то нигде я не усмотрела, чтобы была выдана точная инструкция этих таинств и все они имеют символический смысл. То, что мы имеем в результате - это придуманные церковью обряды, против которых я кстати ничего не имею, но обряды эти - это трактовка и во-первых нигде не сказано, что они должны быть произведены в храме (хотя я опять же не против), во-вторых они не имеют смысла без того просветленного состояния, в котором должны производиться (а церковь более заботится о проведении обрядов, чем о том, насколько сознательно человек проникается символический смыслом обряда).
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Вт Ноя 20, 2012 21:44
|
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
| Alja_S : |
Если быть точным, то нигде я не усмотрела, чтобы была выдана точная инструкция ... |
 А где в Библии ( да и не только в ней, в любой священной книге любой религии) бывают точные инструкции вообще хоть на какие-то действия? Библия - это прежде всего литературное произведение, величайшее в мире (ну, так вроде считается, нет?).
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| jull : | | Alja_S : |
Если быть точным, то нигде я не усмотрела, чтобы была выдана точная инструкция ... |
А где в Библии ( да и не только в ней, в любой священной книге любой религии) бывают точные инструкции вообще хоть на какие-то действия? Библия - это прежде всего литературное произведение, величайшее в мире (ну, так вроде считается, нет?). |
Вы правы  я к этому и веду. Поэтому мне не нравится, как Кураев вещает, что
| Цитата: |
Сам Бог установил таинства
|
.
Не в том виде и уж тем более не устанавливал, где они должны проводиться. Не надо лукавить 
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 128
|
| aliska : | По-моему опыту меня продолжают уговаривать если мое "нет" не было категорично окончательным. После этого могут быть попытки, но быстро сходят на нет.
Сказать "нет" - не значит послать. Может, даете надежду таки? |
О! У бабки нрав такой, что чем больше посылаешь, тем больше хочется переубедить! я категорически говорю (я умею), все сразу по норам и тишина, но проходит неделька или две и снова начинается разговор. Как бы просто так, как бы без наезда, как бы "а я тут вспомнила", или "у меня соседка", "знакомые знакомых" бла бла бла!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Orfelia : | | О! У бабки нрав такой, что чем больше посылаешь, тем больше хочется переубедить! я категорически говорю (я умею), все сразу по норам и тишина, но проходит неделька или две и снова начинается разговор. Как бы просто так, как бы без наезда, как бы "а я тут вспомнила", или "у меня соседка", "знакомые знакомых" бла бла бла! |
Весело с такой бабушкой.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2601
Откуда: Усть-Двинск
|
| jull : | | А где в Библии ......бывают точные инструкции вообще хоть на какие-то действия? |
в Нагорной проповеди, например:
| Цитата: |
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми....
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день; Притч 30:8
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. |
В первом послании Тимофею:
| Цитата: |
...епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
.....
Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы,
хранящие таинство веры в чистой совести.
И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения.
Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
|
и много где ещё.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Margoshka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Ноя 22, 2012 20:33
|
|
|
|
|
Сообщения: 2879
Откуда: Rīga
|
| Orfelia : | | Вот уже на протяжении 3 лет мои родственники-знакомые пытаются убедить меня совершить обряд крещения детей. Я же к религии отношусь как-то так (это если вкратце), пардон за обсценную /ненормативную лексику. Дискутировать на тему веры смысла не имеет, потому как у верующих есть понятие «верую»… Я атеистка в прямом смысле этого слова (редкое явление), но имею такое же право как и верующие на своё мнение. А тут уже бабки предлагали «в тайне окрестить», пока мы с мужем в командировке, ну и прочие идеи… Как бы бесконфликтно объяснить окружающим, что дети, если сами захотят – окрестятся? Есть ли тут на форуме мамы некрещеных детей? Как вы это мотивировали? |
Сорри, не стала читать все страницы. У меня вопрос, а как к происходящему относится Ваш муж?
_________________
www.Mprakse.lv
"Ничто не делает нас такими одинокими, как наши тайны." Поль Турнье
|
| в начало |
 
|
|
|
SkaLa |
|
|
Пт Янв 11, 2013 11:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс
|
Если кто-то в поиске, то вот эта очень интересная книга (особенно глава Нр.3): Александр Торик "Восхождение"
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль