Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

я бы сказала, что НЕ норма, это когда детей не хочешь, а их при этом семеро по лавкам или наоборот - хочешь, а нет ни одного все остальные варианты развития событий - абсолютно нормальны

Сообщения: 2499

miorica :

Решение рожать или не рожать 1-2-3-4-17-го по-любому будет продиктовано 100-% эгоизмом. У каждого свои причины, но и 0 детей и 17 - эгоизьм чистой воды.

+100

Еще иногда это страх чего-то (греха, быть не таким как кто-то, "без ложки воды в старости остатся"и тд.), ИМХО

А по теме - у нас была ревность. Младшая родилась когда старшему было 3.5. Разруливали разговорами о проблеме, старались уделять достаточно внимания и меньше парится. Сейчас у них любовь-морковь, друг по другу очень скучают и переживают.
Я соластна, что проблема ревности встает очень остро если родители этим парятся. Дети же все чувствуют и зеркалят, а если принять все как должное - сразу всех отпускает

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 2499

В принцыпе,руководствуясь гомеопатичесскими нормами, если бы все были здоровы, то небыло бы никогда и нигде ни открытий (реальный сикоз), ни глобальных прорывов и перемен (часто это благодаря сифилинию)

Все мы разные и приходим в этот мир с разным уровнем "здоровья" и у каждого своя "миссия" - кому-то детей много родить, а кому-то не родив ни одного создавать фонды помощи детям-сиротам!

Поэтому норма/ненорма - это так относительно, ИМХО

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 5748
Откуда: Рига, Плявниеки

Держите меня семеро!

_________________

Сообщения: 4335

А я эгоистка.
Хотела минимум двоих. И даже в принципе и не спрашивала никого. Детей должно быть больше одного! Хорошо, что муж не сопротивлялся.
И третьего бы родила, если бы не возраст (я же говорю - эгоистка!). Хочу в 55 лет уже свободной быть, а не мамой подростка.

То что ссорятся - ругаются. А что поделаешь? Есть и такие, кто не ссорится. Повезлооо. Но зато как они радуются друг-другу, когда давно не виделись! Когда живут вместе - готовы поубивать один другого. А при встрече бегут друг к другу, а не к папе с мамой.

И пусть мы с сестрой встречается раз в несколько лет (в разных странах живём), и дрались неподеццки когда-то, но я даже представить себе не могу, что была бы единственным ребёнком (при том, что совсем нелегко было экономически).

И опять-таки, кому нафик нужно это безоблачное детство? Я вообще против соломки везде и всегда. Детство просто должно быть, а уж какое оно будет, и как аукнется-окликнется... дык никто ж не знает...

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 2499

Ну эгоизм тоже разный бывает Порой дети рождаются и для того, чтобы вылечить патологичесский родительский эгоизм

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 893
Откуда: Рига

Статья интересная,спасибо.У нас с сестрой разница в возрвсте 5 лет.Мама рассказывала,что когда ее привезли из роддома,положили на кровать и пошли на кухню,я осталась с сестричкой.Первым делом дала полизать ей леденец ,а потом сообщила,что она мне не нравится,так как разговаривать не хочет и только рожи мне строит .Сама не помню никакой ревности, вот когда постарше стала,то очень не любила,когда с ней гулять заставляли.
Сама я хотела ребенка,но когда родила и дочка росла поняла,что второго не хочу.И не по материальным проблемам,это как раз меня меньше всего волновало.Я оказалась нервной мамашей и часто парилась не по делу,хотелось спокойной жизни.Ребенок требует больших моральных душевных и физических сил.Муж очень хотел второго,а я понимала,что не потяну и буду злая и не довольная,а хуже будет только малышу.Когда дочка подростала,я с каждым днем убеждалась и понимала что все я делаю правильно.Но вот случилось что забеременела при всей контрацепции и на аборт пойти не смогла.И да очень счастлива что у меня есть дочка она совсем другая,многому меня научила и я ее обожаю.Но вот осознано ,запланированно на этот шаг не решилась бы.

_________________
Веруся 1995.
Надюша 2007.

Сообщения: 4664

а влияет ли на принятие решения о рождении или нет еще одного детенка желание старшего(старших) деток?

Сообщения: 906
Откуда: Шампетерс

ИМХО желание родить очередного ребёнка не 100% эгоизм. Лично в моём случае, я руководствовалась мыслью, что не могу мою дочку лишить возможности иметь очень близкого человека (возможно лучшего друга/подругу). Да может они и не станут самыми близкими, но и это от части наша забота с мужем. У меня нет ближе человека чем старшая сестра, чего и своим девчонкам желаю. А мама/папа, при всей любви и уважении, люди другого поколения и моложе они, увы, не становятся
И по статье - я так понимаю, ревность всегда больше/меньше будет, только выражается по-разному: у кого агрессией, у кого уходом в себя, а кто-то болеть будет больше. У нас присутствует, но я парюсь, это факт. Активно работаю над собой

_________________
Девочковый специалист

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Я читаю тему и думаю о том, что старшим детям преодолеть будущую ревность очень помогают мамины токсикоз, слабость, сонливость, усталость. Они привыкают к тому, что мама доступна гораздо в меньшей степени и становятся более самостоятельными, менее зависимыми.

Очень понравилась фраза в книге "Радость ожидания и чудо рождения":

Она-то и привела к мысли, что особенно последние месяцы готовят меня и детей к тому, сколько времени надо будет уделять малышу.
Так что, ИМХО, работа с ревностью старших начинается с начала беременности. И самое время работать с чувством вины чтобы потом не было переживаний: ах какие они бедненькие, я им так мало времени уделяю!

Хотя, почти уверена, меня опять не минует чаша сия готовся не готовся

_________________

Последний раз редактировалось: aliska (Пт Дек 23, 2011 14:55), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

у нас - нет.

_________________

Сообщения: 374

У нас тоже нет. Они еще маленькие, чтобы влиять на такие решения. У меня тоже один из больших плюсов, то, что у детей появляется еще один близкий человек на всю жизнь. Но пока они еще маленькие, чтобы это понять, да и вообще понять, что значит еще один ребенок (ни в моральном плане, ни в физическом, ни в плане денег).
Да и вообще это сугубо ответственность родителей. А если влияешь на решение, то принмаешь на себя часть ответсвенности.
Потому и не влияет.

Сообщения: 3045
Откуда: Alderi

Ksju :

Я соластна, что проблема ревности встает очень остро если родители этим парятся. Дети же все чувствуют и зеркалят, а если принять все как должное - сразу всех отпускает

А я вот не совсем согласна. Я до рождения младшего парилась этим очень, до истерики и паники, в реале ревности не было. Правда первые как минимум 4-6 месяцев с появления малыша все было настроено вокруг старшего, его интересов, развлечений и занятий с ним. К этому были привлечены все родственники, особенно конечно папа. А я старалась удилить ему как можно больше времеи во время сна или еды малыша. С его стороны ревности нет совсем, сейчас мне кажется наоборот - начиеает немного ревновать мелкий.

А если честно, статья мне не понравилась, уж больно все в ней мрачно, сложно и банально
И еще, очень напоминает отрывки из книги "мама, давай вернем его аисту"

_________________

Сообщения: 1955
Откуда: Рига, Иманта

Так не должен же!!!
твои машинки, захочешь - поделишься, не захочешь - не дашь и мы тебе поможем защитить свой "автопарк" от разгрома

_________________
лагеря в Агенскална - языки, творчество, наука. Запись открыта!

Сообщения: 1955
Откуда: Рига, Иманта

сорри, Лен...
собственно, вместо "мама" надо читать "мама и папа"
спасибо за уточнение
и - да, папа - это тоже мама, только с усами
но - они друг друга заменить не могут, как ни крути - старшему в этот период нужны и мама, и папа...
сил и терпения родителям!

_________________
лагеря в Агенскална - языки, творчество, наука. Запись открыта!

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

Незнаю, незнаю... вот уже два года, как у нас Ириска. Но до сих пордуша не на месте и порядка нет. Кама любит чтоб всё было по её. Жадничает, не даёт ни с чем играть. Если принять, что это её право и поддерживать - то Ирис будет затыкана по всем статьям. При этом Ирискины крохи Кама берёт исправно. Без меня - молча берёт, при мне - спрашивает, и Ирис соглашается. А Кама от Ирис ждёт такого же "спроса" с "пожалуйста", Ирискино мычание за вопрос не признаЮтся
Зато Ирис постоянно на мне. Я не могу её посадить рядом и мастерить спокойно с Камой (делать уроки, рисовать, читать, лепить и т.д.) - маленький монстрик лезет прям на грудь, балансирует, выхватывает, жмёт, рвёт... выдавать ей её предметы и территорию - почти не действует ей надо то, что у нас
Обниматься с ними вообще страшно! Только обними одну - сразу же "А Я??? Что - хуже??" и вот висят обе...
Сказать что-то хорошее Ириске в присутствии Камы- та сразу же воспринимает как камень в её огород: "А я?"
И говорю ей, и обьясняю - что я ведь и её (Камиллу) хвалю, и говоррю комплименты - и тогда Ирис не лезет с "А я"... Ну почему, если Ирис хорошо положила игрухи на место - то я должна приплести и Каму? Ну бред...
(Когда обе стараются- есссно, хвалю обеих. Но иногда не за что и начинает бесить, чеслово, что приходится "высасывать из пальца" и для другой)

_________________

Сообщения: 2499

katja :

Ksju : Я соластна, что проблема ревности встает очень остро если родители этим парятся. Дети же все чувствуют и зеркалят, а если принять все как должное - сразу всех отпускает А я вот не совсем согласна. ...Правда первые как минимум 4-6 месяцев с появления малыша все было настроено вокруг старшего, его интересов, развлечений и занятий с ним... С его стороны ревности нет совсем, сейчас мне кажется наоборот - начиеает немного ревновать мелкий."

Кать, ну так есть же "парки", просто в данной ситуации у вас пошел перегиб в другую сторону, если я правильно поняла

Я о том, чтобы с рождением нового члена семьи воспринимался естественным количественный состав. А если что-то делается "вокруг" кого-то - это уже дисбаланс, имхо

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 2499

Сорри, но я не согластна с такой формулировкой. Защищают от врага! Как-то уж очень резко и воинственно звучит по отношению к младшему. Вот именно такая позиция родителей и старшего потом и приводит к "войне" детей, имхо.

Я всегда старалась/стараюсь говорить со старшим так, чтобы он увидел плюсы наличия сестры, а не минусы. При этом у нас нету "выгораживания" младшей.

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

Ksju :

Я всегда старалась/стараюсь говорить со старшим так, чтобы он увидел плюсы наличия сестры, а не минусы. При этом у нас нету "выгораживания" младшей.

у младшего в свою очередь есть свои игрушки, которыми он может делиться, а может и нет. У мамы и папы, кстати, тоже есть вещи которыми они могут делиться, а могут и нет. Это называется - взаимное уважение на право собственности и личного пространства каждого из членов семьи.

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Последний раз редактировалось: oltea (Пн Дек 26, 2011 17:42), всего редактировалось 1 раз

Модератор
Сообщения: 17620

marsa :

MbIWOHOK : Меньше знаешь - крепче спишь! меньше знаешь - меньше ответственности берешь на себя А потом многие удивляются, откуда что взялось

Не обязательно Меньше знаешь - в случае чего - выкручиваешься. Если уж родил ребёнка и растишь его, о каком "меньше ответственности" может идти речь?

Сообщения: 2499

oltea :

Ksju : Я всегда старалась/стараюсь говорить со старшим так, чтобы он увидел плюсы наличия сестры, а не минусы. При этом у нас нету "выгораживания" младшей. у младшего в свою очередь есть свои игрушками, которыми он может делиться, а может и нет. У мамы и папы, кстати, тоже есть вещи которыми они могут делиться, а могут и нет. Это называется - взаимное уважение на право собственности и личного пространства каждого из членов семьи.

Одно дело помогать учить/научиться уважать личное пространство, другое - защищать от младшего/старшего/мамы/папы. Для меня это разные вещи!!! Слово "защищать" - изначально подразумевает некую агрессию.

Просто сначала мы "защищаем", а потом удивляемся почему дети не могут вместе играть, сосуществовать мирно. А может просто ненадо никого от кого-то "защищать" в семье, а вместо этого учить уважать друг друга и радоваться тому, что есть брат/сестра?

Имхо

_________________
Честно говоря, мне не нужен тот, кто видит во мне только хорошее, мне нужен тот, кто видит во мне и плохое, но при этом все еще хочет быть со мной.
(Мэрилин Монро)

Сообщения: 5748
Откуда: Рига, Плявниеки

MbIWOHOK :

Не обязательно Меньше знаешь - в случае чего - выкручиваешься. Если уж родил ребёнка и растишь его, о каком "меньше ответственности" может идти речь?

Ну уж тут приволье для примеров... Тетка/бабка/мама/опытная подруга/и т.п. сказала, что молока не хватает - переходим на смесь, скидываем ребенка бабушке. Сплошь и рядом О какой ответственности тут можно говорить?!

_________________

Модератор
Сообщения: 17620

Не в детдом же скинула...
Просто, как уже неоднократно говорилось, что под давлением авторитетов молодые мамы легко прогибаются.
А кто сказал, что от этого ребёнку будет хуже? Его меньше любят? За ним меньше ухаживают? Мама считает, что так лучше. А, как мы знаем, только мама знает, что для её ребёнка лучше Так что это не перекладывание ответственности

Сообщения: 6908
Откуда: Страна чудес, Иманта

Любой ребёнок на определённом этапе развития - агрессор и захватчик. Это НОРМАЛЬНОЕ развитие. Другой вопрос: как к этому относятся взрослые и что с этим делают.

_________________
Восточные танцы. Zumba-fitness

Сообщения: 4335

marsa :

Ну уж тут приволье для примеров... Тетка/бабка/мама/опытная подруга/и т.п. сказала, что молока не хватает - переходим на смесь, скидываем ребенка бабушке. Сплошь и рядом О какой ответственности тут можно говорить?!

ответственность - она всегда есть, только не каждый её осознаёт. Взвалить на себя непосильную ношу -не есть обязательно признак высокоморального и ответственного человека. Я бы даже сказала, что иногда это именно что - безответственность. Иногда для всех лучше, когда передаёшь решение некоторых вопросов в чужие руки. Цыплят по осени считают.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12