Сообщения: 2469
Откуда: Межциемс

Аля_С, Олив, МаргГ, не могу удержаться не выразить вам свое восхищение вашей способностью так четко, ясно, логично высказывать свою позицию, аргументировать ее. Красиво, стройно, убедительно! Аплодирую и всячески присоединяюсь .

_________________
Ярику - 12, Сашеньке - 9, Олесеньке - 5!
А еще я пеку les macarons на заказ!

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Потому что этот последний не индивидуалист. Он не дистанционируется от социума, он просто не нуждается в поддержке социума. Он может быть в группе, но эта группа будет сообществом людей с общими целями и мировоззрением. И он будет в группе не для того, чтобы брать, а для того, чтобы давать. На самом деле такие люди существовали всегда, просто в будущем их удельный вес должен стать больше.

Как я уже говорила, я не закрываю глаза на объективную реальность только потому, что моя хата с краю. Но идейно я не поддерживаю диаспору как таковую. Я не могу быть в одной группе с теми, кто ездит с флажками в машине, кто хочет обмена факами. Если я в группе, значит я должна на 100% разделять убеждения этой группы.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Слушайте, мне тут пришло в голову. А бывала ли у вас гордость, что вы русские? Не знаю, понятно ли Без всяких сравнений, просто радость, что русская.

Я тут выпала из контекста совсем, простите.

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Феникс...эээ...нет. А надо? Я радуюсь своим достижениям или достижениям моих родных и близких. То есть тому, что СДЕЛАНО.

Аля, я тоже такой человек - я не могу чувствовать себя полностью в группе, 100% разделять убеждения какого-то сообщества. Но я вижу, что люди думающие чувствуют точно так же. Есть какие-то моменты, которые очень созвучны с моим состоянием, какие-то я не приемлю. Но такое происходит практически в любой семье и в любых дружеских отношениях. Даже здесь - если одна подруга пошла подписываться за референдум, а вторая нет, они от этого не перестали быть подругами. Тоталитарные правила сообщества/отношений смахивают на секту.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Fenix :

Слушайте, мне тут пришло в голову. А бывала ли у вас гордость, что вы русские? Не знаю, понятно ли Без всяких сравнений, просто радость, что русская. Я тут выпала из контекста совсем, простите.

Даже немного не так. Я много общалась по русски - письменно, давно. Писались какие-то документы. Не могу описать, с каким удовольствием я писала по русски. Слова - как леденцы . Это возьмёшь, поменяешь на другое, фразу и так, и этак переделываешь - красота. Т.е., приятно сам язык было использовать. Фразы разные красивые строить, идеомы. Но это, моё личное, конечно же.

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

У меня и с русским, и с английским так Есть какие-то слова и фразы, которые приятно во рту перекатывать - и на том, и на том языке. И любуешься, и покрутишь со всех сторон. И восхищается точностью и красотой.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Не хотелось бы, чтобы культ языка, в этом самом виде, пропал. Конечно, очень много зависит от учителей и родителей.

_________________

Сообщения: 363
Откуда: Frankfurt

ПИСЬМО СОСЕДУ на youtube
на латышском (тут просто бесценные комментарии - такого специально не придумаешь)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X8-B4O264nU
там ниже есть и на русском.

_________________

Сообщения: 4335

sablezubaja, латышские комментарии удручают, даже жалею, что их прочитала.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Последний раз редактировалось: Irinushka (Чт Ноя 24, 2011 11:14), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 4335

sablezubaja, латышские комментарии удручают, даже жалею, что их прочитала.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

http://www.telegraf.lv/news/ministr-robert-kilis-studentov-ne-boitsya

Министр образования, реформы готовит однако.

Хорошая новость:

Но остальное как-то настораживает. Мне кажется, маленьким школам станет сложнее...

Сообщения: 11894

Irinushka :

sablezubaja, латышские комментарии удручают, даже жалею, что их прочитала.

Абсолютно обычные комментарии,но я уже поняла что только мы с унонией знакомы с такими людьми
Людей не интересует никакая интеграция,ни знания языка, надо быть латышом и всё,раз здесь живёшь. Ещё росле выборов можно форумы почитать, тот же цалис,где мамочки,любой автомобильный,где папочки, ещё похлеще выыражаются, а это люди,живущие вокруг,работающие с нами на работах, и живущие по соседству.

Сообщения: 4335

ну а так как латышом ты быть не можешь, ты - русская ленивая свинья и должен служить коренной нации за тот хлеб, который ешь из рук титульной нации. Жуть. Больше не буду читать комментарии на латышском языке.

_________________
Дочке Маше - 15,5
Сыну Ромке - 12

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Про маленЬкие русские школы в провинции.
Они вымирают естественным путём, так как:
1. русские массово отдают детей в латышские школы, чтобы дети знали язык, иногда латышские школы лучше по качеству (например, русская школа, а латышская - гимназия);
2. население оченЬ скоращается, оченЬ много уезжают целыми семЬями заграницу;
3. чтобы выжить, русские школы открывают латышский поток, так ка естЬ рпинцип - денЬги следуют за учеником, то есть нет конкретного числа учащихся, нет школы.
Рига и Латвия -две болЬшие разницы.

Сообщения: 2201

ох, как я надеюсь, что Килис подольше пробудет на этом посту! В основном ради него-то и голосовать пошла на последних выборах. Адекватный, с мозгами и вообще вообщ вообще. Единственное, он скорее ученый, чем "делатель". Главное, чтобы все в реальные действия обратилось. Но это вопрос команды, наверное.

Сообщения: 4882

Люля как же я тебя боялась после некоторых коментов..
как и ккм посруться бывало и на елочку вместе или куда еще
такая вот суть интернет общения

Сообщения: 11894

New :

Люля как же я тебя боялась после некоторых коментов..

и ты туда же я хорошая тётка, просто наблюдательная

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

Ljul4ik :

и ты туда же я хорошая тётка, просто наблюдательная

инспектор Варнике

Сообщения: 1261

да, все мы разные. и умом понять друг друга не всегда получается...
Вспомнились слова моей 6-летней дочери, обращённые к братику:
"Когда плохо видно - смотри сердцем"
Как говорится, "устами младенца..." (с)
Этот совет маленького ребёнка можно применить тем, кто сомневается как поступить.

Построение стройных логических цепочек - работа ума (ум связан с оценками, логикой).
Сердце — это нелинейный ум (= у него есть сознание. и оно может думать). В нём нет расстояний, времени и оценок.

Добавлю... любовь - это дать БЫТЬ.
Это НЕ позиция ПРОТИВ.
ИМХО... голосующие за право БЫТЬ русскому языку, русским школам, не подписываются против латышского языка, латышских школ и латышской культуры.
Он подписываются ЗА то, что им дорого...
И те, кто сомневаются или не собираются голосовать на референдуме, могут просто дать ему право БЫТЬ.
Любовь не всегда означает одобрить, но означает отнестись с пониманием, дать право быть.
Если кто-то против русского как государственного - он ведь может проголосовать на референдуме против. Но его голос, отданный сейчас, даст возможность поддержать других в их стремлении выразить свои чувства (и самим выразить свои). Но для этого нужно сначала дать право быть возможности их выразить.

Про мотивацию... У каждого своя мотивация голосовать.
Я голосую ради будущего моих детей. Кто-то по другим причинам.
Кто-то не голосует. Кто-то сомневается нужно ли это им ? Сомневающимся (нужно ли это им лично) хочется сказать словами ролика, выставленного выше: "Если Вы не голосуете за (ради) себя, проголосуйте для тех, кто рядом и для кого это важно"
"Думайте сердцем и не ошибётесь" (с)

PS... спасибо всем участникам дискуссии

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Последний раз редактировалось: Stasja (Чт Ноя 24, 2011 12:57), всего редактировалось 4 раз(а)

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Да нет, иногда просто пить надо вместе ну и во время этого поднять некоторые "болезненные" темы... узнаете много нового, о себе, о своём месте и т.д.

_________________

Сообщения: 11894

no4ka :

Ljul4ik : и ты туда же я хорошая тётка, просто наблюдательная инспектор Варнике

marrrgo зовёт меня просто Швондер

Модератор
Сообщения: 18185
Откуда: Пурвциемс

Ljul4ik :

marrrgo зовёт меня просто Швондер

не, на мой взгляд не подходит

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

А я, а я... долго читала, но всё таки скажу. Я не верю в идею национального государства в современном мире. Границы более/менее открыты, информационное пространство - едино (интернет!). Люди едут туда, где _хотят_ растить своих детей (и по другим причинам тоже) и этот процесс остановить _нельзя_. И можно говорить о том, что интеграционная политика Европы не удалась, но процесс _запущен_, вспять уже не повернуть... Т.е. нужно учиться (и прежде всего местным правительствам) жить в тех условиях, которые мы имеем, откидывать схемы которые не работают и придумывать новые. Да, сейчас всем не до этого, но игнорирование национальных вопросов в среднем приводит к гражданской войне (либо "холодной" гражданской войне, с поправкой на менталитет). А по сравнению с войной, экономический кризис -- это цветочки. А теперь вернёмся в Латвию. Люди уезжают. Безотносительно национальности, взглядов на государственный язык и русские школы. Где Латвия, как национальное государство, возьмёт "латышскую" (беру в кавычки, имея ввиду скорее латвийскую - местную, лояльную, освоившую язык и культуру) рабочую силу для хоть какого-то поддержания экономики на плаву? А китайцы уже начинают покупать недвижимость в Латвии... С нашим очень условным "текущим" уровнем толерантности (обобщаю, простите - ничего личного) терпеть их будет очень сложно. Эти два "неудавшихся" (забегаю вперёд, простите, если что) референдума ясно показывают, что проблемы с интеграцией в нашем обществе очень даже есть, т.е. текущая интеграционная политика не работает, надо её как-то менять и вместе вытягивать экономику. И честно, вот раздутого национализма из-за сбора подписей я на улицах не вижу (может не там хожу, допускаю). Зато вижу, что общество начало _думать_ и _обсуждать_. Люди задумались о своей национальной принадлежности, о том, что для них важно. И начали говорить, обсуждать это. Латышская аудитория, насколько я знаю, тоже обсуждает этот вопрос. И тоже бывает очень конструктивна (занесло меня вчера на латышский форум). Да, не всегда -- как и русская аудитория... Главное, люди начали следить за тем, что происходит в стране и как-то оценивать это. И это очень хорошо. Давайте думать вместе. И делиться своими выводами с выбранной нами партией (безотносительно того, какая это партия), это _мы_ их выбрали. Думающий, не инертный электорат -- залог успешной демократии, иначе она просто вырождается.
Так, к чему там была вся эта риторика? А, да, национальное государство. И проваленные, но собравшие большое количество подписей _граждан_ инициативы... Которые демонстрируют несостоятельность интеграционой политики. Так вот, в наших интересах, разработать такую интеграционную политику, которая была бы успешна. И позволила бы нам спокойно принять в будующем китайцев, индусов и прочих желающих поучавствовать в спасении экономики Латвии, научившись для начала спокойно принимать друг друга (я здесь имею ввиду русских и латышей, если что). И процесс этот ИМХО нужно как-то форсировать, экономика ждать не будет.
А подписи -- это хорошо, это даёт цифры для анализа количества недовольных/несогласных, с цифрами на руках рассуждать намного комфортнее, аргументировать свою позицию проще, а выводы могут получиться так и вовсе неожиданные (ибо без цифр всегда можно сказать "всех всё устраивает")...
Вот так как-то, пусть немного не в тему, скорее в её развитие... Короче, мораль Давайте будем активны в формировании интеграционной политики, давайте будем говорить (и не на кухне, а с представителями власти) о том, какой мы хотим её видеть (даёшь _много_ мнений, хороших и разных!), давайте не будем бояться или стесняться своего мнения, давайте в конце концов хотя бы попытаемся реализовать красивую идею о том, что государство для человека, а не наоборот... Фсё Have a nice day

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)

Сообщения: 11894

Я тут недавно думала и куда ты делась

Сообщения: 3376
Откуда: Saint John, NB, Canada

Ljul4ik :

Я тут недавно думала и куда ты делась

Детей воспитываю, да к работе потихоньку возвращаюсь, не до форумов, sorry Но я вас всех помню, люблю и иногда читаю!

_________________
...the courage to tell the truth is rare and powerful... (С)