Сообщения: 312

Знаю Линдермана 20 лет, и, несмотря на непонятные мне его российские похождения, не растеряла уважения к нему. Он умница, но не умствует, не распускает перьев, как некоторые индюки, не рвется к власти (это уж поверьте). Он в высшей степени интеллигентный и образованный человек.
Путь к власти ему закрыт, т.к. он идейный, и этим крайне опасен. Видите, даже ЦС, которому Линдерман накануне выборов добавил очков и подарил свою аудиторию, даже ЦС боится, что Линдерман возымеет авторитет в широких слоях. ЦСу (за которых я всегда голосую), нужно мин.сообщений (А ТО!), а Линдерману нужно доказать, что он не трепло, а по-настоящему способен драться за права своей аудитории.

Сообщения: 1130

http://imhoclub.lv/material/32#.TrJsKfTDQZk

Вот здесь большое интервью с Линдерманом ещё на момент первого этапа сбора подписей .
Напомню только , что инициирован он был как ответ на сбор подписей Р. Дзинтарса

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Довелось мне работать в одной конторе с нациком- он даже по телефону не мог слышать русского языка, как-то спросила у него - Почему он так не навидит русских? Ответ был прост - всю семью вывезли в один день в Сибирь, многие погибли, с молоком матери внушалась ненависть к русским. На что я ему сообщила, что в Белоруссии есть деревни, где люди, услышав немецкую речь, прячутся по домам. У каждой стороны есть веские причины для ненависти. Но... историю нельзя переписать, все уже случилось и надо просто идти дальше.

Сообщения: 1355
Откуда: Плявниеки

Ljul4ik :

НО.. почему никто не плачет как немцы тут трахали страну несколько веков, слов кучу в язык привнесли, имен, фамилий, как шведы тут чпокали страну веками, принесли так же имен и фамилий и прочего своего. Это почему-то или вообще не упоминается, или считается обогащением нации, но ссср оставивший тут кучу заводов и пароходов (дорог, домов, культурных центров, традиций, университетов, оставленных методик и т.д), ужас и кошмар и ужаснейшее время. Вот этого не понимаю

В моём понимании, куда легче искать виноватого, чем самым решать проблемы.
Есть враг - он рядом, вот эту идею и обмусоливают уже 20 лат. А то что пенсии и пособия падают, то что бюджетники (а ранише это были почётные люди - учителя, пожарники-милиция, врачи..) - сидят все в долгах, то что все дороги, дома, коммуникации давно требуют кап.ремонта, то что уровень образования скатился на 50 лет обратно - это решать не надо. Зачем?!

Я совершенно спокойно говорю на латышском, у меня нет превзятовсти или ненависти, нет - мне всё равно, лишь бы человек был хорошим. Но я не понимаю, почему мои бабульки-дедульки родились здесь, отвоёвывали эту землю ценой своей зижни, ценой жизни своих деток, мама-папа тож от сюда родились, росли, работали - все налоги оседали здесь, я с мужем - месная, детей рожаю то-же здесь.... А меня как бы нет . Я, вдруг, стала окупантом. С какого перепуга?!

Сообщения: 11894

У нас есть несколько репресированных семей, вернувшихся сюда. Так "стуканули" свои же хуторяне-соседи, чистейшие латыши Один даже жив был ещё, когда вернулись, перед 90 летней бабкой,венувшейся, на колени, падал.

Да и латышскую тоже, Хатынь латышский карательный отряд жёг.

Или вот ещё один персонаж из латышских учебников-герой, известный лётчик.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цукурс,_Герберт
Моссад уже нашел и казнил, а наша доблестная прокуратура всё расследуют и расследует, а пока -герой.

Сообщения: 1204
Откуда: Рига, Яунмилгравис

SoundOfLight :

Где те вынужденные говорить по-латышски? Повторюсь, сколько лет здесь - ни разу не было отказа говорить по-русски. И в сад ребенок пока ходит русский, никто его там не ущемляет. Для жизни лучше бы английский учить и в такую же школу, а русским дома заниматься.

мда,вам крупно везёт значит
я родилась в РИге и выросла тоже, и так частенько сталкивалась с недовольством латышей,особенно после 1990-х годов и не только я,а многие мои знакомые и друзья.

_________________
сын 23 года
сын 12 лет

Сообщения: 71
Откуда: Зиепниеккалнс

nektarinka :

Во всех нормальных самодостаточных странах есть и 2 , и 3 государственных языка.И раз уж исторически так сложилось,что наши предки сюда приехали до или после войны,то только наша задача сохранить и язык,и права,и развитие на родном языке,ведь нас далеко не 10%,а гораздо больше. Кто-то писал здесь,что ребёнок ходит в русский садик,разве это плохо...так вот сады и школы с русским языком остались здесь только потому.что именно те люди.которые сейчас отстаивают право русского как второго государственного несколько лет назад боролись за русские школы...и слава богу.что есть такие люди.... семья может сохранить русский язык внутри,если ребёнок уже большой-лет 14-16,когда он практически овладел граматикой и т.п.п,а вот маленький ребёнок быстро входит в новую среду и мало что сохраняет(по опыту проживания в Англии знаю)...но Англия не Латвия..здесь родилось очень много русских....важно уважение и латышской ,и русской культур и языка.поэтому мы,несомненно всей большой семьёй будем подписываться за русский язык

+1000 Podpisivajusj pod kazdim slovom.
Vsja nasha semja budet borotsja za russkij jazik,o4enj zalj,4to estj takije russkije,kotorim tak legko promivajut mozgi na raznih sajtah...borotsja za svoi prava nado ,kto esli ne mi??

Сообщения: 6264
Откуда: конец Иманты

кто-то тут правильно отметил (имхо), что этим отвлекают от реальных проблем: соц.защита почти нулевая и стремится к полному "0", развития экономики не наблюдается, народ надо отвлечь... Пока спорят кто "оккупант" и кого вилами, народу нет времени задуматься, а кто ж довел страну до этого, не свои ли коренные латыши самые что ни на есть...
Пы-Сы: и да, на английском таблички было не дорого делать, а еще один язык добавить и показать свою толерантность - дорого значит...

_________________
"Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые"

Последний раз редактировалось: Alice (Чт Ноя 03, 2011 14:20), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 1261

и мы

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 312

Я посетила Хатынь в младшем школьном возрасте. Потрясение было настолько сильным, что год меня отпаивали валерианкой, а страх перед войной и фашизмом пронизал все мое детство.
Еще сильное впечатление оставила официальная немецкая делегация, стоявшая на коленях у этого мемориала.

Кто-то жег детей сотнями и тысячами травил в газовых камерах, а теперь получает ОТ НАС щедрую почетную пенсию. А кто-то ордена Освободителей прячет, чтобы в полицию не упекли и в лицо не плюнули жертвы независимости и нового образования...

Кто-то, как Януш Корчак, последовал за своими малолетними подопечными на мучительную смерть в газовой камере (хотя сами фашики пытались его отговорить, заполучить педагога-гения себе).
А кто-то молодой и родства не помнящий, забегая впереди паровоза, признает своих дедов оккупантами, и предает своих "понаехавших" маму с папой, ради кресла самого откатного министерства для своего заказчика....

Увы, сейчас уже никто не вспомнит про Хатынь. У нас теперь другая "история" - про советскую оккупацию и насильственную русификацию. Конечно, ну что такое охваченные пламенем сотни малышей, когда тут речь о вековой боли легионеров и их ретивых внуков за свое батрацкое прошлое.
В общем-то, можно понять, почему нынче не тратят отпуск на белорусскую Хатынь и подобные мероприятия. Это так себе отдых, особенно с детьми. Но так переворачивать историю, что новое поколение начинает испытывать уважение к палачам и презрение к освободителям, что нынче в топе оккупация, и никто уже не кланяется в ноги тем, подвиг которых дал нам право на жизнь...
Откуда у нас такой комплекс неполноценности, что мы молча все это проглатываем? Что считаем латышский язык единственным достойным быть государственным?
Наши деды (прадеды) спасли этот мир, а родители его отстроили. Давайте дадим ИМ то, чего они заслужили. Они имеют полное право быть полноценными гражданами, пользоваться и гордиться своим языком.
Не вижу ни одного аргумента (исторического, морального, любого другого), почему латышский язык и латышская нация привелегированней других на этой территории.

Последний раз редактировалось: Skyhigh (Чт Ноя 03, 2011 14:37), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2050
Откуда: France

Скайхай, сижу и слезы текут. Вспоминаю как мама рыдала по вечерам дома когда книгу оформляла о саласпилском концлагере. Сейчас из молодежи мало кто знает об этом.
А полезно всем - и латышам и русским!

_________________

Сообщения: 7

marrrgo :

Незнаю, что и сказать. Первая мысль "подписаться", но прочла немало веских доводов (русских же!), что в итоге будет только хуже, т.к. нужного кол-ва голосов в итоге всё равно не наберётся. А провалив референдум - ну, дальше уже вопрос будет закрыт окончательно и бесповоротно

Даже если до референдума не дойдёт, всё равно это возможность показать свой протест правящим политикам

Сообщения: 7

Это правящие политические силы заинтересованы отвлекать от реальных проблем, а те кто в оппозиции (пчёлы) пытаются эти проблемы показать

Сообщения: 312

Латыши не будут читать ту книгу, что оформляла ваша мама. А зачем - если Вайра-ВФ сказала, что это был "исправительный лагерь для маргиналов и трудновоспитуемых". Какая тонкая педагогика - сжигать живьем "трудновоспитуемых", сотнями тысяч.
Так вот, я хочу, чтобы мои дети и будущие внуки читали В ШКОЛЕ ту книгу, что оформляла ваша мама, а не опусы "историков" типа ввф. Потому вся моя семья и близкие уже подписались. И подпишемся под всеми подобными плебесцитами и референдумами, какими бы утопичными они на первый взгляд не выглядели.

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

Мда... теперь пошла "демонстрация ран" - у кого больнее и страшнее.

Сообщения: 1130

С детьми можно в Саласпилский мемориал съездить . Там сейчас просто красиво

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Линдерман и Дзинтарс оба хороши. Один поднимает и подогревает латышский национализм, а второй - подогревает русских. Уже здесь на ККМе видно, сколько воспоминаний и эмоций поднял этот вопрос. Кому всё это нужно? Я не верю Линдерману.

Из его интервью:

это 10 баллов, конечно остужает националистов. интересно, он сам верит в это?

ну да, это то что он умеет делать, бардака да побольше

очень не хотелось бы чтобы до этого дошло. надеюсь, у него не хватит силенок закрутить всё настолько

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

о как, смотрите
одни говорят - будет консолидация
другие - это знак протеста

красотища!

Сообщения: 4707
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс

DiankaM за анализ и трезвость

Сообщения: 1130

Мне кажется Линдерман даёт возможность русским объединится и всем вместе дать отпор националистическим нападкам на наши школы . При чём здесь подогревает ? Он сидел тихо , пока Дзинтарс не начал собирать подписи за перевод школ на лат.яз.
Это нужно всем тем , кому не безразлично на каком языке русскоязычные дети будут осваивать предметы в школе . И я ему верю , потому что он не стремится к власти , к кормушке , гражданство ему не светит . Он полностью идейный человек , и я понимаю , что в наше время и с нишими властями это невероятно , но тем не менее это так . А почему Вы ему не верите ? Какие тайные цели он преследует кроме тех о которых открыто объявил ? Может я чего-то не знаю

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Сообщения: 1130

Действительно красотища - ведь каждый может высказать своё мнение - чтож плохого ? Моё мнение такое , у Муми другое , у вас третье ... Или вы считаете , что мнения у всех должны быть одинаковыми , а Ваши единственно верные ? Я так не считаю

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

нападки Дзинтарса были несостоятельны, он ничего не добился. так от чего мы сейчас защищаемся?
Дзинтарс акцию свою построил перед выборами и получил то что хотел - места в парламенте, ему надо было подогреть латышей, он это сделал. национальный вопрос в Латвии это всегда какая-то цель для манипуляции народом

я не знаю кому сейчас надо подогревать русских

и не знаю тайных целей Линдермана

но мне не очень нравится, что он что-то затевает. т.к. конкретных действий от него нет никогда, а скандала - сколько хочешь.

Сообщения: 1130

Почему же не добился ? Ведь он собрал необходимые 10 000 подписей , теперь он имеет полное право объявлять второй этап сбора подписей . Другое дело что этого политического козыря он до поры до времени придержит в рукаве ( на случай новых внеочередных выборов)
Про Линдермана вы ничего не знаете , кроме того , что латышско-язычные сми маргинализируют его и его начинания ,но вам он всё равно не нравится . Не оригинально .
Конкретное действие - собрал 10 000 подписей и собирает дальше . Не для того , чтобы пройти в Сэйм - это значит никаких конкретных действий ?

_________________
"Терпимость на практике есть равнодушие в девяти случаях из десяти..." Б.Стругацкий

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

bigmammy :

Действительно красотища - ведь каждый может высказать своё мнение - чтож плохого ? Моё мнение такое , у Муми другое , у вас третье ... Или вы считаете , что мнения у всех должны быть одинаковыми , а Ваши единственно верные ? Я так не считаю

я не считаю что мое мнение единственно верное. я хочу получить больше информации, чтобы для себя решить что вообще происходит и стоит ли в этом участвовать.

вы и Муми писали о целях мероприятия. как у одного мероприятия могут быть разные цели? вы и источники даете, где об этой акции дается совершенно разная информация. а там уже не ваши личные мнения, а официальная информация от устроителей акции. и она разная. меня вот это смущает.

ну будем узнавать дальше, время еще есть.

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Дальше что будет? Он может объяснить? Я уже задавала выше вопрос, как будем жить с 2мя официальными языками?
Мне он не нравится, потому что ему всё равно что дальше будет, и что он не тот политик, который просчитывает свои шаги.