|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
значит правильно разобрались, а то многие фирмы пишут батареи, а в описании продукции написано, что для подогрева воды и отопления.
_________________
Лена
|
| в начало |
  
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2562
Откуда: Марупе
|
про ветряк слышала, что есть ограничения по шуму, то бишь он должен находится от жилища на приличном расстоянии, для частника или даже нескольких неподъёмное в материальном плане решение
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
Подъёмное, уже многое узнали, видели как это действует.
Просто ветряки есть очень разные, и для домашнего хозяйства, нужны ветряки не с лопастями, а роторного типа.
http://www.zalaenergija.lv/ru/solaras_sistemas/ - как раз пишет "батареи", а описывает коллекторы 
_________________
Лена
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
Такс, посчитали нам нам солнечные батареи - что бы покрывать практически все затраты на электричество - 17000 лат 
ronny - боюсь даже представить во что вам обошлось, что бы ещё и накапливать электричество 
_________________
Лена
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2562
Откуда: Марупе
|
Ну да  , нам там посчитали 6000 латов приблизительно (это без софинансирования) - коллекторы (второй вариант: отопление + горячая вода)
|
| в начало |
|
|
 |
ronny |
|
|
Ср Ноя 02, 2011 11:15
|
 |
|
|
|
Сообщения: 17
|
Ну, поскольку у нас есть все, то пользуемся такими терминами:
- панели (подразумеваем солнечные) — черные квадратики на крыше для получения электричества;
- коллекторы (тоже солнечные) — тоже черные, тоже на крыше, но уже только для подогрева воды;
- аккумуляторы или батареи — место где запасается энергия. У нас их 2 типа: электрические и водяные. Чтоб не запутаться величаем батарейками и аккумулятором.
Почему есть отдельно эл-ро панели и отдельно для подогрева воды? Дело в том, что солнечное тепло не участвует в электро-процессах (скорей даже мешает). Поэтому электро-панели используют примерно 10-15% от всей солнечной радиации (самые продвинутые разработки только-только за 20% перевалили). Ну а для нагрева воды тепло как раз то, что и надо. КПД коллекторов гораздо выше, наверно, процентов 80% энергии точно используется.
Ветряк вообще вещь хорошая, и в принципе в хозяйстве очень сгодиться. Мы же наступили на следующие грабли:
- связались с не совсем надежной латвийской фирмой. Пожалуй, главная ошибка;
- ветряк был привезен напрямую из Китая. И хотя наши панели тоже из того же региона, но они прошли полный цикл проверки в Германии и немцы подтвердили гарантию.
- ветряк был горизонтально-осевой, мощностью 10кВт. И он был не с "плавающей" головой, а из-за размеров поворачивала его автоматика. Вот эта автоматика была мягко говоря тупой! Приходилось все время переключать в ручной режим и уточнять направление.
- дизайн электрической схемы у китайцев был самый простой и одновременно самый плохой. Ветряк был подключен к батареям, которые одновременно накапливали и сглаживали генерируемую мощность. А с батарей уже, через инвертор, мы получали пригодное электричество.
Почему такой способ плох? Несколько причин:
- чтобы получить стандартные 380 вольт, нужно было 30 батарей по 12 вольт. Это много. В Европе вообще нельзя иметь системы с таким высоким напряжением постоянного тока без спец-допуска.
- ветряки работают таким образом: сначала он раскручиваясь набирает нужное напряжение, а потом уже начинает выдавать мощщу! И вот чтобы раскрутиться до 380 вольт нужен был сильный ветер, 8м/с и больше. Не так часто такие ветра.
- у нас была возможность либо использовать ветряк, либо переключаться на дизель (ну или еще что). Ужасно неудобно, не набегаться к переключателю!
Для себя вывели следующие критерии для ветряка:
- он должен сам ловить ветер. Т.е. либо маленький ветрячок с "хвостом", либо вертикальный. Второй вариант очень хорош. Нам очень вот такой нравиться!
- он должен полностью интегрироваться в существующую сеть. Немецкая фирма (SMA), через инвертор которой наши панели работают, предлагает устройства и для ветряков: WindBoy
Если на пальцах, то с одной стороны в красный ящик идут провода от вертушки, с другой — штекер в вашу розетку. Все, когда есть ветер у вас будет дополнительная мощность! И рабочее напряжение стандартные для "зеленых" установок 48 вольт.
Еще.
Не на правах рекламы.
Солнечные панели и еще одно крайне умное устройство нам под ключ сделали ребята из фирмы Anima Libra. У них уже 8 реализованных проектов и примерно 40 в очереди.
Кстати, на всех фотках кроме нижней посередине — наша крыша, наши панели, наши батарейки (на фоне мужа  )!
Последний раз редактировалось: ronny (Ср Ноя 02, 2011 11:21), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
Нам отопление и вода не актуально, есть теплонасос, которым довольны.
Интересны именно варианты выработки собственное энергии.
_________________
Лена
|
| в начало |
|
|
|
DiankaM |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Ноя 02, 2011 11:35
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta
|
ronny, получается что у вас вся крыша "стеклянная"?
А это надежно?
Зимой снег надо с нее чистить? Или выдерживает?
Мыть надо, шоб блестело? А то ведь птички летают, деревья могут быть рядом и всякия фигня сыпется...
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2562
Откуда: Марупе
|
ronny
большое спасибо за информацию, нам актуально всё, потому как латвияс газе и латвэнерго год от года свои тарифы только повышает
|
| в начало |
|
|
|
ronny |
|
|
Ср Ноя 02, 2011 11:49
|
|
|
|
|
Сообщения: 17
|
Панели "держат" нагрузку до 250кг на квадратный метр, так что снег не страшен.
Там стекла нет, панели сделаны по тонко-пленочной технологии: алюминиевая рама (жесткая) и пленка на тонкой алюминиевой подложке. Вес одной около 20кг.
Снег нужно чистить только после сильных снегопадов, кои случаются 2-5 раз за зиму. В остальное время снежок либо скатывается, либо топиться солнцем.
Птичек смывает дождь, остальная пыль/пыльца — не помеха.
У нас рядом деревьев нет, потому листья/ветки не актуальны. Это уже больше будет зависеть от Вашего отношения — либо все должно быть "чистенько и аккуратненько", либо "ниче, дождик будет — помоет!" 
Еще.
Если есть желание, то можно приехать и посмотреть/пощупать живьем.
Пишите в личку.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 318
Откуда: Marupe
|
ronny, даже страшно спрашивать, сколько все эти навороты стоили
_________________
|
| в начало |
|
|
|
ronny |
|
|
Ср Ноя 02, 2011 12:22
|
|
|
|
|
Сообщения: 17
|
За подключение к Латвэнерго в 2008 году с нас спросили 60 000 лат (шестьдесят тысяч). Соседи кинули несмотря на предшествовавшие уверения в полном участии. На троих с бабушкой-пенсионеркой и молодой семьей решили не тянуть, т.к. надо всем и выступать спонсорами нам не хотелось.
Вот это дорогие навороты!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 312
|
| kristilana : | Нам отопление и вода не актуально, есть теплонасос, которым довольны.
Интересны именно варианты выработки собственное энергии. |
Если у вас есть латвенерго (ненавижу, есть за что), то собственную энергию вырабатывать - бессмысленно. Один квт/ч при самом хорошем для вас раскладе обойдется в 30-35 сантимов, увы. Надеюсь, это только пока. Монополист везде себе соломку подстелил  .
Цифры - со слов самих установщиков солнечных панелей/аккумуляторов.
Мы тоже мечтаем не платить ни копейки гадам. Но пока латвэнерго выгоднее (если оно есть на участке).
|
| в начало |
|
|
|
ronny |
|
|
Ср Ноя 02, 2011 13:17
|
|
|
|
|
Сообщения: 17
|
Позволю себе не согласиться. Берем собственный пример за основу.
1) Идем сюда, это подразделение Еврокомиссии занимающееся солнечной энергией. Выбираем место на карте, указываем:
peak PV power = 2kWp,
mounting position = Building integrated,
show graphs
и смотрим официальную статистику для конкретного места и выработку для конкретной крыши и конкретной установки.
В моем случае в среднем за год будет произведено 1692 кВт/ч энергии. При текущей цене это есть 181.72 лата в год.
2) У нас панели общей мощностью 2,175 кВт, занимают площадь 5.5 на 4.2, или 23 квадрата. Цена 5,235.00. Мы учавствовали в проекте, поэтому 2,370.00 нам вернут.
Чистый расход — 2,865.00
3) Мы произведем энергию на затраченные деньги за #2 / #1 ~= 15.5 лет.
Поскольку гарантия от производителя на панели — 25 лет, то еще полных 9 лет мы будем получать энергию "бесплатно".
Учитывая заявленный срок службы в 25 лет и цену в 2,865 лат, цена кВт/ч составит:
2865 / 1692 / 25 = 0.0677
Если же Латвэнерго поднимет цены (как думаете, такое возможно?  ), то срок окупаемости системы только сократиться.
Стоимость произведенного кВт/ч будет падать с каждым годом как вы используете систему.
Цена в 30-35 сантимов дается (да и в целом имеет смысл) только при ограниченном сроке использования системы. Я думаю, да и простой расчет это показывает, что цена дана исходя из 5-летней гарантиии.
Итог. Да, технология не дешевая. Но если у вас уже есть Латвэнерго, вы можете поставить 2-сторонний счетчик и вести взаимо-зачет по кВт часам (только не продавать, они демпингуют закупочные цены). Это будет примерно так — все лето Ваш счетчик будет крутиться в "обратную" сторону, всю зиму Вы будете жить за счет Латвэнерго.
В любой зеленой энергии самое сложное — это запасение произведенного впрок. И если вы можете просто туда-сюда крутить счетчик, а не заниматься зарядкой батарей, то это очень даже здорово! Это даст определенную независимость от монополиста.
Мы таких расчетов не делали, т.к. для нас это единственный "бесплатный" источник эл-ва.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
ronny "Цена 5,235.00" - 
Почему такая цена, нам уже 2 фирмы сказали - одна 15 тысяч, другая 17 
За такую цену мы были бы готовы 
Поговрю с мужем, может мы захотим приехать посмотреть
_________________
Лена
|
| в начало |
|
|
|
ronny |
|
|
Ср Ноя 02, 2011 14:51
|
|
|
|
|
Сообщения: 17
|
Цена зависит от мощности системы, напрямую.
Изначально нам предложили панели на 6.09 кВт за 13,800.00 (из которых 6,600.00 мы бы вернули по программе). Мы не хотели сразу с головой в новый омут после ветряка, поэтому выбрали самый маленький вариант. К тому же в процессе "примерки" выяснилось, что несмотря на большую площадь крыши, мы не сможем разместить все панели в 6-киловатной системе.
В программе софинансирования можно рассчитывать на возврат денег от проектов ценой до 14,000 лат, т.к. там 2 условия: максимальное софинансирование 50% и максимальная сумма 7,000.00 лат. Если Ваш проект дороже, то все, что выше — за собственный счет.
Ну и поскольку система модульная (просто находка!), сейчас мы готовоим документы на вторую очередь и просто установим второй набор панелей с еще одним инвертором, удвоив существующую мощность 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
 нам сразу сказали - получить разрешение на ветряк даже не мечтайте 
|
| в начало |
|
|
|
ronny |
|
|
Ср Ноя 02, 2011 15:06
|
|
|
|
|
Сообщения: 17
|
Разрешение на ветряк целиком зависит от управы.
Вы же ставите не индустриальный, где мощность в мегаватах измеряется (требует разрешение министерства финансов вроде).
Главные критерии: уровень шума (если ветряк имеет сертификат еврокомиссии, то все кучеряво) и место установки. До границы участка (читай: до ближайших соседей) должно быть расстояние в 1.5 раза больше полной высоты ветряка (длина мачты + длина лопасти).
Самое неприятное, что может быть — управа встанет в позу и заставит организовывать публичное обсуждение. Это просто затянет процесс, но не более. У меня есть несколько примеров легальной установки ветряков, включая коллегу мужа по работе с ветряком на 12 сотках в Бебербеки.
Все возможно, главное с умом подойти к делу и выбрать правильного поставщика.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
ronny, а коллега мужа удачно поставил ветряк? и какого типа?
_________________
Лена
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 479
Откуда: Саласпилс
|
Девочки, насчёт ветряков. Я тоже мечтаю о независимости от всех наших энергетических живодёров и собираю полезную информацию. Но недавно была в Таллине на экскурсии и попалась очень образованная и много где побывавшая гид. Она рассказала, что в европейских странах жители очень недовольны соседством с ветряками. Популярные там ветряки создают губительную вибрацию, от которой мелкая живность разбегается на десятки километров. Уже сейчас наблюдают природный дисбаланс, начинают догадываться о вреде и человеческому организму и выступают ПРОТИВ ВЕТРЯКОВ!
Честно скажу, я была поражена, никогда не задумывалась об этой стороне медали. В общем, ветряки ставить не буду на участке пока и вы подумайте.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6402
Откуда: Pļavnieki
|
девушки-спасибо за поднятую темку-я впечатлилась и все же решили узнать про европейское софинансирование.
в пятницу идем в фирму Со2.lv видели из на выставке про энергетику-они готовят документы для министерства.
будем советоваться что лучше тепловой насос или что другое.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 2562
Откуда: Марупе
|
darinna
вот я тоже, начитавшись про ветряки, решила, что нам такого не надо
|
| в начало |
|
|
|
ronny |
|
|
Ср Ноя 02, 2011 16:44
|
|
|
|
|
Сообщения: 17
|
kristilana, да нет, тоже пролет. Одна контора была.
Что касается экологии, то тут ветряк ветряку рознь.
На нашем и птички все время любили посидеть, когда не крутился, и кроты постоянно свои кучки выдавали. А была надежда, что хотя бы кроты уйдут, куда там.
Правда, это не значит что везде и у всех так будет.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 820
Откуда: Ботанический сад
|
Друзья, у кого теплонасосы и кто ими ДОВОЛЕН, пожалуйста, дайте две цифры:
1) - расход электричества на дом и квадратура дома (можно со всеми бытовыми приборами)
2) - номер телефона (и название) конторы, которая установила вам такой теплонасос, которым вы сегодня довольны.
Большое спасибо!!!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3952
Откуда: Grēnes, Olaines nov.
|
| Resni4ki : | Друзья, у кого теплонасосы и кто ими ДОВОЛЕН, пожалуйста, дайте две цифры:
1) - расход электричества на дом и квадратура дома (можно со всеми бытовыми приборами)
2) - номер телефона (и название) конторы, которая установила вам такой теплонасос, которым вы сегодня довольны.
Большое спасибо!!! |
мы довольы теплонасосом.
расход этой зимой примерно 1500 киловат со всеми электроприборами - плита, духовка, свет, водяной и циркуляционый насос и прочее.
летом расход ниже.
Отаалеваемая квадратура -230 квадратов.
котел мог бы потреблять меньше энергии, но он у нас работает на пределе мощьности, так устанавливающая фирма просчиталась чуток.
фирму установщика не посоветую - не довольны жутко.
котел у нас Будерус.
хато нашли чудо- мастера, который довел до ума все и при необходимости обслуживает.
работает с котлами Будерус и Ивт
_________________
Лена
|
| в начало |
|
Поиск
Группы
Профиль
