|
|
|
|
|
Сообщения: 3356
Откуда: Рига, Зиепниеккалнс
|
| dEadLock : |
Разводить религиозные споры, думаю, не стоит. |
Очень верно! 
_________________
www.oriflame.lv
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| marsa : | а что еще может подразумеваться под Божьей защитой?!  |
То, что и понимает большинство людей: что Бог защитит ребенка от болезней, несчастий и т.п. А если говорить о Божьей защите, то сам по себе обряд крещения ничего не даст, если крестные и родители не введут ребенка в духовный мир воспитанием и личным примером. Сам обряд крещения лишь символ начала этого пути. К сожалению в большинстве случаев собственно обрядом все и ограничивается.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
Я простой человек, не сильно воцерковленный, к сожалению, поэтому спорить не могу и могу ошибаться. но согласно Библии, есть шанс на спасение только у того, кто принял крещение. маленькие дети не могут сами выбирать, за них выбирают родители, поэтому мы и крестим совсем маленьких детей. а по какому пути человек пойдёт, уже ему решать.
насчёт "согласна", я имела ввиду, что хорошо, когда человек или ребёнок понимает, что с ним делают и для чего  я во время крещения понимала, т.к. уже 4 года было  у католиков, например, миропомазание совершается только после семи лет, у православных сразу во время крещения.
_________________
|
| в начало |
|
|
 |
Utro |
|
|
Вт Июн 21, 2011 13:33
|
 |
|
|
|
Сообщения: 1519
Откуда: Район Ботанического сада)
|
ну нормально - тема о крещении, а развели - "надо - не надо"... Это уже религиозный диспут. При всём уважении к Лапсе и МарГ - не в тему 
(ох, рискую, у меня не хватит острословия отбиться  )
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| Utro : | При всём уважении к Лапсе и МарГ - не в тему
|
Ой, тоже хотела вмешиваться, но не совсем поняла, что делает человек НЕ христианской веры в данной темке (имею в виду не Лапсу). Нелогично как-то. Сорри. Это раз.
Во-вторых, прямо задело, что некрещенные не наследуют царствие божие.
Помнится, в проповеди было "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..." и так далее по списку. Что-то про крещение там ни слова не наблюдалось.
НО: кто хочет креститься, пусть делает это. И нефиг религиозные споры разводить. Темка вроде о технических вопросах.
_________________
Последний раз редактировалось: Julconok (Вт Июн 21, 2011 14:51), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
об этом действительно спорить нельзя и бессмысленно, правду узнаем только там
_________________
|
| в начало |
|
|
|
marsa |
|
|
Вт Июн 21, 2011 15:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 5748
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| Alja_S : | | То, что и понимает большинство людей: что Бог защитит ребенка от болезней, несчастий и т.п. А если говорить о Божьей защите, то сам по себе обряд крещения ничего не даст, если крестные и родители не введут ребенка в духовный мир воспитанием и личным примером. Сам обряд крещения лишь символ начала этого пути. К сожалению в большинстве случаев собственно обрядом все и ограничивается. |
Эххх, как вы правы! К сожалению 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
В споре рождается истина (с) Сократ
Я ни в коем случае не хочу подвергнуть сомнению чью-то веру, но мне очень и очень хочется призвать задуматься тех людей, которые хотят крестить своих малышей, над самой сутью крещения. Прочитать по крайней мере о значении этого таинства, и понять ту ответственность, которую они возлагают на себя и на крестных.
У меня нет теологического образования, но, тем не менее... в крещении, с точки зрения Церкви, человек умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Святого Духа в жизнь духовную. В принципе, уже тут возникает вопрос, зачем обряд крещения младенцу, если его плотская жизнь едва успела начаться, и сознательно отказаться от нее он не в силах. Получается, чт ответсвенность за этот отказ берут крестные (и несут, и если не прилагают усилий, то это большой грех).
В древности люди крестились только в сознательном возрасте. Я рискну предположить, что традиция крестить младенцев в православии пришла для того, чтобы изначально растить ребенка в духе православия, сохраняя приемственность, и для того, чтобы у ребенка были крестные, которые в случае чего, заменили бы родителей.
Крестя своего ребенка в православии, родители должны приносить ребенка на причастия, во время причащения поститься и молиться, крестные тоже. Т.е., крестя ребенка в православие, родители и крестные берут на себя ответственность самим жить в соответствии с догматами православия. А это значит, и причащаться, и соблюдать посты (не только в плане пищи, но и молиться и воздерживаться от мирских радостей), и многое другое.
Крестя ребенка, вы не выписываете ему пропуск в царство Божие. Вы лишь обязуетесь быть его проводником. И обязуете к тому крестных родителей.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| Alja_S : | | Крестя ребенка, вы не выписываете ему пропуск в царство Божие. Вы лишь обязуетесь быть его проводником. И обязуете к тому крестных родителей. |
+1, отлично сказано.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
Alja_S Саш, на крёстных надеяться не могу, и заставлять/просить тоже не буду. сама собираюсь учить и на причастие водить. всё-таки человек рождается с первородным грехом и крещение этот грех искупает, поэтому я считаю, что младенцев крестить надо. но, конечно, мы можем только верить, думать, а 100% правду на земле всё равно не узнаем
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| natalim : | | Alja_S Саш, на крёстных надеяться не могу, и заставлять/просить тоже не буду. |
Но тем не менее, соглашаясь быть крестными, они дают обещание перед Богом. Если ты знаешь, что они не будут выполнять эти функции, ты сознательно вводишь их в грех.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| natalim : | | всё-таки человек рождается с первородным грехом и крещение этот грех искупает, поэтому я считаю, что младенцев крестить надо. но, конечно, мы можем только верить, думать, а 100% правду на земле всё равно не узнаем |
Ух ты. А я всегда думала, что это Иисус Христос умер за наши грехи и искупил их. Надо же, надо было просто всех покрестить и не париться... а то Иуда, крест, Голгофа... 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
Julconok спорить с вами не хочу, почитайте эту статью:
таинство крещения
Именно Иисус и оставил нам таинство крещения Духом Святым.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 6735
Откуда: Кенгарагс
|
| natalim : | | Именно Иисус и оставил нам таинство крещения Духом Святым. |
Так водой или Духом Святым? Это ж разные вещи.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
| Alja_S : | | natalim : | | Alja_S Саш, на крёстных надеяться не могу, и заставлять/просить тоже не буду. |
Но тем не менее, соглашаясь быть крестными, они дают обещание перед Богом. Если ты знаешь, что они не будут выполнять эти функции, ты сознательно вводишь их в грех. |
Остаётся, значит, звать крёстных с собой на причастие но вообще, что уж поделать, мало таких воцерковленных людей, которых можно крёстными позвать
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
| Julconok : |
Ух ты. А я всегда думала, что это Иисус Христос умер за наши грехи и искупил их. Надо же, надо было просто всех покрестить и не париться... а то Иуда, крест, Голгофа... |
вот кстати и вам ответ
крещение и первородный грех
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| natalim : | | Остаётся, значит, звать крёстных с собой на причастие но вообще, что уж поделать, мало таких воцерковленных людей, которых можно крёстными позвать |
Остается искать крестных
И мужа, и мужа на причастие Он-то согласен в нужные дни поститься, не развлекаться, сексом не заниматься, молиться? (ответ не требуется, это слишком интимные вопросы, чтобы кому-то докладываться. Просто жена должна задать их самой себе, ибо по той же православной традиции, жена должна быть послушна мужу и принуждать его не может).
Интересен опять же вопрос, что каждый подразумевает под понятием Первородного Греха (который кстати в Библии не упоминается и термин является изобретением церкви). Лично я понимаю его как животную сущность человека. Опять же, поскольку ребенок не может сознательно отказаться от своей животной (читай греховной) сущности, то ответственность за то, что их чадо от нее таки откажется посредством христианского воспитания, берут на себя родители и крестные. А если не откажется, будучи уже крещеным? Обеспечит ли это ему вход в царство Божие? Что-то мне подсказывает, что нет. Когда человек приходит креститься в сознательном возрасте, он осознал свою греховную природу и хочет от нее отречься. Смысл крещения ведь не в том, чтобы попасть в царство Божие, а в том, чтобы взять на себя определенные обязательства беред собой и Богом.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
ну в общем, каждый сам для себя решает этот сложный вопрос, а ответ всё равно узнаем только там (третий раз уже говорю это)
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки
|
| natalim : | | ну в общем, каждый сам для себя решает этот сложный вопрос, а ответ всё равно узнаем только там (третий раз уже говорю это) |
Безусловно  Я в общем-то не обращалась ни к кому конкретно, только призывала задуматься о смысле крещения тех, кто крестит детей, сам не живя по православным канонам. Не имея в виду ни конкретно тебя, ни кого-то другого лично. Просто из очень многих высказываний в этой теме следует, что люди не особо задумываются о том, что они берут на себя, например, считая те или иные требования данью традициям, при этом исходя из этой логики и само крещение можно отнести к традиции.
_________________
Зорко одно лишь сердце (с)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1215
Откуда: Рига, Дарзциемс
|
ну да, многие люди думают, что обязанность крёстных - дарить подарки, а крещение надо только для того, чтобы получить Ангела-Хранителя
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 4942
|
Спрошу здесь - девушки, можете дать телефон батюшки- хочу освятить новую квартиру перед переездом.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
| Julconok : |
Во-вторых, прямо задело, что некрещенные не наследуют царствие божие. |
|
| в начало |
|
|
|
Yarynka |
|
Креатив мама |
Пт Июл 01, 2011 11:27
|
|
|
|
|
Сообщения: 806
|
| Mapusha : | | Спрошу здесь - девушки, можете дать телефон батюшки- хочу освятить новую квартиру перед переездом. |
о.Димитрий 29608697
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 9834
|
Девочки, а где выбор крестиков хороший? Хочу Василию купить золотой (у него серебряный), его крестик мелкой переодеть. И что с ценами, кто крестики недавно покупал? Так и стоит среднего размера около 50 лат?
|
| в начало |
|
|
|
Tatka |
|
|
Пт Июл 01, 2011 12:10
|
|
|
|
|
Сообщения: 181
Откуда: Плявниеки
|
| dEadLock : | | Девочки, а где выбор крестиков хороший? Хочу Василию купить золотой (у него серебряный), его крестик мелкой переодеть. И что с ценами, кто крестики недавно покупал? Так и стоит среднего размера около 50 лат? |
Мне выбор нравится крестов на Дзирнаву в магазине пирма фабрика.
Насчет переодевания крестика я знаю что нельзя, но может я не права и это суеверие, в общем я б с батюшкой поговорила, но вам виднее.
_________________
Лисенок, 25 августа 2009
Гришечкин, 4 июля 2011.
|
| в начало |
|
Поиск
Группы
Профиль
