Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

А что начинается? Пройдет сбор подписей, пройдет голосование. Все прекрасно понимают, что шансов на то, что русский станет государственным нет никаких. Что даст референдум? Мы покажем. Показали. Полегчает, выплеснули. Дальше что? Должны же быть какие-то конкретные цели, политическая программа.
К чему этот шаг должен вести? К революционной ситуации? Погромам? Ответьте кто-нибудь, наконец.
Или все-таки политическими методами будем добиваться своего?
А КАК добиваться политическими методами, если САМИ сейчас вывели из игры партию и лидера, которые должны были отстаивать интересы русскоговорящих? Что же рубить сук на котором сидим?
Референдум пройдет - это эпизод. Громкий, но эпизод. Дальше стране надо жить, на выборах надо за кого-то голосовать (а то ведь не за кого), кому-то надо работать в правительстве. И работать там будет Дзинтарс. Своими действиями сами его туда приведете. Очень дальновидно.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

+1

По поводу диаспоры: что будет объединяющим фактором в диаспоре? Язык? И чем мы будем отличаться от латышей, которых объединяет только язык? Культура? Я уверена, что культура у меня и у ребят, размахивающих российскими флажками из машины, очень разная.

По поводу потерянности: мне не нужно принадлежать ни к какой группе, чтобы обрести себя. Русская культура и ментальность - это мой остов, и его у меня не отнять, а впитывая чужую культуру, я становлюсь только богаче. Общаюсь же я не по национальному признаку. И, кстати, вот именно тех странах, где большая русская диаспора, я стесняюсь говорить по-русски, потому что как правило, культура у представителей той диаспоры хромает на обе ноги.

Ушаков и ЦС никогда не смогут выйти из оппозиции, если за них будут голосовать только русские. Этим шагом они выкинули на свалку всех своих латышских избирателей, а они были. И убили шанс, что они появятся.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 11413

За темой следила долго,читала...
Но после вчерашнего 18-го ноября, поняла следующее-что вчера на празднике был особенно подчёркнут нац.вопрос,ибо не один год я не видела столько людей с красно-белыми ленточками на одежде, гуляя по городу, было очень много световых объектов (световое шоу) именно национальной символики,чего не было на этом фестивале прошлые годы...и вроде, праздник, а ощущение какое-то двойственное-ощущение было,что вот эта вся возня уже подстегнула кого-то показать,кто в доне хозяин.
У меня было ощущение баррикад - в Центре вчера-куча людей, свечи и общество, которое раскололось на 2 фронта....
Не уверена,что это хорошо...
Я за русский не как второй гос.язык,конечно,но за право учиться детям на родном языке, право общаться с врачами,к примеру,но я за это не готова платить слишком высокую цену и всячески мечтаю избежать беспорядков на межнациональные темы...вернее так..я этого даже боюсь...
Хотя, может, моё мнение не совпадает со многими другими,но я сама из смешанной семьи-одни корни глубоко в Латвии, другие в России, поэтому и очень не хочу раскола общества на русских и латышей-мечтаю видеть вариант,когда нет ненависти друг к другу,а мирное сосуществование рядом без острых болезненных вопросов на нац.темы.

_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

И даже в Рижской думе у Ушакова шансов больше нет, так как он стал мэром благодаря коалиции со Шлесерсом, а партия Шлесерса практически уничтожена в угаре борьбы с олигархами. Значит осталось ему полтора года на политической арене.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

Активность надо было проявлять после победы на выборах. Проявить политическую волю, а не проситься с жалобным видом в коалицию. Партия даже не попыталась выдвинуть своего лидера, не попыталась заявить кого-то на должность премьер-министра и призвать к себе в коалицию. Кишка тонка оказалась.
Ну а теперь их ни одна латышская партия больше не возьмет.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Ну вот если не хотите его хоронить, приходите на выборы и голосуйте
В Риге за ЦС проголосовали 82000 человек. Всего то!
http://www.cvk.lv/cgi-bin/wdbcgiw/cvk/pv2009.pv09_rezultati.vis
На следующих выборах, если поднапрячься, не проиграем

ЦС сейчас будут активно призывать неграждан натурализовываться, т.к. это явно будут избиратели их партии.

Складывать лапки они не собираются, и это радует. Но ситуация сложная, это факт

Модератор
Сообщения: 4862
Откуда: Riga, Purvciems

Если опять не активизируются экстремисты с мнением, что натурализация - это ниже достоинства.

_________________

Olivestudiо. Фотосессии. Скидки на подарочные карты.

Сообщения: 7672

Из интервью с Сармите Элерте:

Государство не собирается объединять две общины. Цель государства - латышская Латвия. Это открыто декларируется, бытовой национализм тут не при чем. Не только выучить латышский язык, но отказаться от русского. Не только принять латышскую культуру, но забыть русскую. Не обогатить два народа, а стать одним народом - латышами. Наверное, так и будет лет через 20. Тем более, что русские не смогут объединиться. Разные слишком. То одно мешает, то другое. Пусть уж Элерте с Шадурским рулят. Они, по крайней мере, имеют четкую позицию. И с нее не сойдут, будьте уверены.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 2201

ткни пальцем, плиз, где ты это вычитала. в приведенной цитате такого не было.

мне понравилась статья Айвара Озолиньша Par valodu
"Valsts dzimšanas dienā varētu mums visiem novēlēt, lai Latvijā valsts valodas statuss būtu skaidrai valodai." Умница Озолиньш.

и оттуда же:
"Raivja Dzintara lāpnešus ar viņu referendumu par skolu mācību valodu latvieši pērnvasar nolika stāvēt pie ratiem. Viņam atlika cerēt, ka labāk sekmēsies partnerim otrajā frontes pusē Jevgeņijam Osipovam ar tikpat bezjēdzīgo parakstu vākšanu par valsts valodas statusu krievu valodai."

одним нацикам выгодно, чтобы за инициативу вторых проголосовало как можно больше народу. действенно в обе стороны. существование одних нациков придает смысл существованию других.

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

unionia, зачем вы роете какие-то архивы и достаете на свет всякую дрянь? кто такая Элерте сейчас? она = государство? с каких пор?

и говорить в интервью она может всё, что угодно "бумага всё стерпит".

есть газетенки где еще не такое пишут. давайте уж тогда в этой теме все перлы нациков перепечатывать, что уж там

Сообщения: 7672

Действительно, кто такая Элерте, кто такой Шадурскис? Будучи министрами, они пишут всякие программы по интеграции, премьер-министр подписывает, министерство проводит в жизнь. Но нас ведь это не касается никаким боком. Мир вам, добрые люди!

Сейчас у нас новый министр культуры. Žaneta Jaunzeme-Grende от партии TB/LNNK.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 3846
Откуда: Riga

Главное потом не удивляться, что что-то пошло не так, как хотелось.

_________________

Сообщения: 7672

Отложим газеты в сторону. Возьмем утвержденный премьер-министром Домбровским и подписанный тогдашним министром культуры Сармите Элерте (Rīkojums Nr. 542 no 20.10.2011 - свежак!) документ " Nacionālās identitātes, pilsoniskās sabiedrības un integrācijas politikas pamatnostādnes 2012– 2018.gadam".

Читаем:

Но если хотите, вы можете стать латышом - это приветствуется и поощряется:

И есть очень хорошие новости:

Т.е. вполне позволено быть русским латышом, еврейским латышом, украинским латышом.

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

unonia, я вот не поленилась тоже нашла этот занятный документик. И тоже могу надергать оттуда цитат Чтобы у людей не сложилось однобокое впечатление

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

И хто тут русских уже 20 лет латышскому языку учит? Писать им еще программы, не переписать, нас голыми руками не возьмешь

Сообщения: 7672

DiankaM, Надо бы ссылку дать, чтобы все могли читать и дергать.

Идти на референдум или нет - личное дело каждого. Каждый должен поступать в соответствии со своими убеждениями, основанными на жизненном опыте и наблюдениях.

Что и как будет после референдума, какие политики взойдут на сцену, какие сойдут с оной - поживем-увидим.

И читайте, внимательно читайте законы и документы, которые утверждает латвийское правительство, для нас же пишут.

Приятно было пообщаться!

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Ссылку давали выше, могу еще раз продублировать.
http://www.km.gov.lv/lv/ministrija/integracijas_pamatnostadnes.html

Спасибо что выложили документик и вообще что заговорили о нем. Теперь хоть будем знать, что планируется в отношении нац.меньшинств (т.е. русских). Будем следить что там они в отношении садиков планируют

Вообще да, советую прочитать эти вадлинияс.

Очень много результатов, исследований, опросов, что думает общество по многим вопросам. Мы в основном знаем мнение русскоязычной части, а там обобщены мнения и русских, и латышей. Мне этим документ показался очень интересен.

Ну и вот кстати из этого же документа:

мир дружба жвачка, вот чего народ хочет на самом деле

Модератор
Сообщения: 9952
Откуда: Riga, Imanta

Что планируют делать с садиками:

Ход конем, так сказать. Будут рекламировать как круто учиться в латышской школе и латышских садиках, и проблема русских школ отпадет за отсутствием желающих. Так что, будьте бдительны

Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi

имхо, самые здоровые предложения из всей этой темы

_________________
Агата (03.04.2006)

Сообщения: 4882

Оль - я считаю, что с языком передается духовность.. и говорю с детьми на моем языке, с прибаутками и шутками латгальско-русскими..
почему ваш папа говорил с сыном на анг. - для меня загадка..
каждый видит мир со своей колокольне.. со своего опыта и прочего..
но в моем окружение очень много лат-русских семей и ковыряться в этом как в 90-е я не хочу.. это пройденный этап..
и да весной ЦС голосовал за проект по лат. языку.. ужесточение чего-то там.. а теперь перед выборами в самоуправление и не выборами в правительство их понесло в другую сторону.. политика - дело грязное.. и не всегда мудрое

Сообщения: 523
Откуда: Марупе

Да, именно поэтому я и сомневаюсь в дальнейших политических успехах Ушакова. Перед выборами чувствовалось, что за ним были готовы пойти и латыши тоже, и были все шансы, что национальное правительство провалится, и в следующий раз ЦС выиграет еще увереннее. Но у Ушакова в данной ситуации не было выбора вообще, радикалы поставили вопрос ребром, и он поступил настолько правильно, насколько это было вообще возможно. Я бы на его месте, думаю, сделала бы также. По опросам, если бы выборы проводились сейчас, то за Вису Латвияй проголосовали бы уже не 13%, а - боюсь ошибиться в конкретной цифре - почти в два раза больше! Всего два месяца прошло, а они удвоили свою аудиторию! Подтверждение этой инфе в инете сейчас не найду, поэтому точные проценты не привожу.

Предлагаю остановиться и подумать. К чему ведет данная ситуация - понятно, здесь и разрозненность общества, и популярность Дзинтарса и смещение лидера, представлявшего интересы русскоязычных, и смещение внимания населения от экономических проблем к национальному вопросу. При этом все понимают, что поставленная цель достигнута не будет. Не логично ли немножко сбавить обороты и определить, кому все это выгодно?

После выборов были все основания полагать, что ЦС сможет проявить себя в оппозиции и широкие политические массы в будущем согласятся, что приглашать ВЛ в правительство было ошибкой. Были шансы, что нынешнее правительство не сойдется по многим вопросам и в итоге вернутся к тому, с чего начинали. Это уже утерянная позиция.

Но не все еще утрачено. Вот сейчас пока еще тот же центристский Затлерс называет правых радикалов фашистами. В своем манифесте русскоговорящим Дзинтарс не смог внятно объяснить разницу между своими лозунгами и лозунгами того же Гитлера. На данный момент латышская молодежь, которая через 5-10 лет сформирует политическую элиту страны еще, выбирая между Вису Латвияй и Виенотиба, выбирает последнюю. Еще есть в обществе ощущение, что ВЛ в коалиции - перебор для типа демократического европейского государства.

Основной задачей тех, кто не хотел бы попасть под действие придуманных правыми радикалами законов, было бы укрепить в латвийском и в мировом сообществе ощущение, что у власти сейчас люди, которым ни в каком демократическом государстве не место. Тем более, у Европы очень недавняя и болезненная история, там надавили бы куда надо на местной политической сцене (никто же не думает, что мы независимы?), и в итоге все могло бы свернуть к центризму. Но, выдвинув против правых радикалов таких же, но левых, русскоязычные сами же согласились с мыслью, что в Латвии радикалы в принципе приветствуются. Теперь очень сложно будет разыграть карту Дзинтарс=фашизм. Нужно срочно отступать, срочно придумывать новую стратегию, да хотя бы донести до сведения Европы, что в нашей стране коалицию формирует не выигравшая с огромным отрывом партия. Уверена, что возможности это сделать были, и они были упущены, когда диаспора пошла по пути привлечения радикалов. Это раз.

Два. Вот даже в этой теме многие пишут, что не голосуют за второй официальный русский, что просто хотят высказаться и привлечь внимание. Но это можно рассказывать таким же русскоязычным, поддерживающим ваши чувства. Тем не менее даже Ушакова с его четко продуманными аргументами не услышали в более широком обществе. Среднестатистический латыш, он же такой же как и русский, он не будет ввязываться в перепалку, пока не задеты его личные интересы. Сейчас же большое количество русскоязычных поставили свою подпись под вполне конкретным документом с вполне конкретными заявленными целями. Это позволяет тем, в чьих это интересах, донести до обычного латыша совсем не то, что пишут на форуме про попытки быть услышанными, а совершенно другое - есть люди, пытающие заставить вас говорить по-русски. И не особенно вникающий в политику латыш поверит, придет в ужас и побежит отстаивать свои интересы, попутно проклиная всех русских на своем пути.

Теперь вопрос - почему, чтобы выразить свое присутсвие здесь, что показать, что Латвия и наша родина тоже, русскоязычному нужно ставить подпись под таким радикальным документом? Кому выгодно было идти ва-банк на заведомый проигрыш, вместо того, чтобы подготовить, к примеру, референдум в поддержку русских школ? Кому выгодно было презентовать русскоязычную диаспору как радикалов?

И три. Историю сейчас не интерпретирует только ленивый. Так что наверняка многие в курсе, с чего начинаются революции и чем они заканчиваются. Можно вспомнить и французскую, и октябрьскую, и начало второй мировой. Это все жутко интеллигентно начинается, и цели высокие, и действия поначалу аккуратные. А потом толпа сметает все на своем пути, в том числе и самих зачинщиков перемен. Которые революцию-то не такой представляли. Можно говорить о использовании исключительно законных методов обеими сторонами. Только кто сможет ответить за быдло и вандалов?

Нельзя на форуме написать ответ "что делать?" Но как минимум можно подумать и проанализировать, почему все происходит именно так. Способы решить все иначе пока еще есть, я лично верю в то, что найдется достаточно людей с активной жизненной позицией, но не поддающихся на манипуляцию с такой легкостью. Верю в дипломатию, верю в способность анализировать, верю, что есть - да и среди тех, кто защищает сейчас идею референдума - люди, готовые использовать свои лидерские качества немножко иначе.

И это еще даже не все, что мне хотелось бы написать по данному вопросу.

Сообщения: 870

Родной язык для каждого человека это ведь как родится с таким носом, как родится блондинкой или родится с сиськами 5 размера (ну не сразу не сразу, конечно )...то есть мы это не выбираем, не можем выбрать. И как бы мы не хотели наш родной язык - тот какой уж есть.
Поэтому страхи что мы чего то потеряем мне кажется напрасным. Так и с латышским - ну не потеряется он. никогда! Продержался аж до 2011 года - и ничего. Развивается.
Вот мне и кажется что пройдя столько бед и войн - провозглашать что кто-то сможет чего-то потерять, это как убеждать других людей- что если кто-то рядом ходит с первого размера сиськами - твои могут ... уменьшится...Я думаю- это для всех сторон в нашей стране.
Вот понимаете, что я тут образно хочу сказать?
Можно сделать сколько хочешь операций, чтобы только окружение с первым размером тебя приняло - но все равно ты знаешь - твои сиськи- это номер5.
Но если бы наше общество отнеслось к этому проще (не боясь потерять то что никогда не потеряется) - а предложило множество вариантов бюстгалтеров на любой вкус - стало бы легче, веселее, спокойнее и проще жить в обществе в котором не стыдно иметь данный размер от природы...

Сообщения: 4664

Последний рейтинг ВЛ-ТБ-ДННЛ - 6,8%

http://www.latvianfacts.lv/portal/p%C4%93t%C4%ABjumi/documents/1

Сообщения: 523
Откуда: Марупе

Ну так я эту инфу взяла из масс-медиа, не самый надежный источник фактов, но надежен в формировании мнений. (цифра была то ли 22, то ли 23 процента, что-то такое). Сколько людей до сих пор поверят в услышанное или написанное? Не одна я.)) В тот момент, когда коалиция формировалась, и прозвучала инфа, что доверие к Затлерсу скатилось очень существенно, а к ВЛ - сильно выросло. Я не проверяла факты, поэтому и побоялась эти конкретные цифры приводить. Но у меня не было повода усомниться в том, насколько идеи Дзинтарса могут повлиять на неокрепшие умы. Это многие чувствуют, что видно даже по данной теме. Его авторитет сейчас растет как на дрожжах. Дело даже не в том, победит ли его партия на следующих выборах (хочется верить, что нет), а в том, что представители других партий, а за ними и их избиратели, перестали стестняться высказывать радикальные идеи. Раньше все сдерживались все-таки больше.

Сообщения: 912

А почему не рассмотреть эту акцию ( за русский как второй государственный ) с другой стороны, принимая во внимание, что подготовил её экономист. Т.е. -
от Запада укушались уже, долгов по самое *нимагу*?
А кто будет вытягивать? С кем можно и должнО работать? Не с Россией ли и бывшими братскими, где ведущий язык всё же русский? Не они ли дадут и нам заработать,тем самым обеспечив и наше благосостояние, вкладывая свои накопления в Латвию? И им гораздо удобнее это будет делать, где уважительно относятся и к ним и к их языку.