Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Тут многие говорят про детей, которые будут жить среди депрессивного, унылого и т.п. народа, но люди, мы ведь и есть ЭТОТ САМЫЙ НАРОД. Забавно, как люди здесь исключают себя из этой страны, из этого народа, типа "а я здесь случайно оказался, просто рядом стоял". Но если вас сюда занесла судьба, вам не приходило в голову, что вам здесь нужно решить для себя какие-то задачи? И переезд без внутренних изменений ничего не даст? И ведь наши соплеменники за границей тоже бывают очень разные: часть адаптируется очень быстро и уже через 5 лет он совсем как финн, немец, испанец (в это слабо верится , про испанца), и.т.п, нужное подчеркнуть. А часть, и бОльшая, какими были, такими и остаются, и боже мой, как видно нашего иммигранта за рубежом, даже если он там долго жил. Я с первого взгляда узнала наших людей даже в Бразилии, и, самое смешное, что они меня тоже мнгновенно узнали и поздоровались на русском. Все мы тут, за редкими исключениями, несем печать "депрессивного народа", и детям нашим ее передадим.

А может наши дети смогут изменить это депрессивное будущее? Вывезем их отсюда за лучшей жизнью и соц.грантиями и получится "эммигрант обыкновенный", а останутся они здесь и изменят грустную историю этой страны

Я не за выезд и не за оставание, я за верную мотивацию. "Тихая старость", "прогулки у моря", "спокойное будущее" - да откуда вы знаете??? Придут арабские иммигранты, сожгут машину, взорвут метро, и где все? Майи пенные виденья. Увидеть мир, научить детей быть более терпимыми, открытыми, показать им прекраные творенья природы и рук человеческих - это ДА :!: , я понимаю.

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Belkin :

А я опять о своем Читаю, читаю... и вижу, что главная мысль ТАМ ГОСУДАРСТВО обо мне позаботится . Народ, но это же опять те же грабли Откуда такая навязчивая идея, что кто-то другой будет о нас заботится, а мы тихо мирно будем жить поживать и добра наживать В Норвегии тоже кстати снижали пенсии, когда государство поняло, что соц выплаты слишком велики. И снизили, и конкретно снизили. И налоги ТАМ все платят полностью (кто из нас платит налоги полностью признавайтесь) и нет у них ТАМ такого понятия не платить налоги (в голове нет ), а у нас есть. Мы только и ищем возможность облапошить гос-во, а потом негодуем почему оно нас так ... Вообщем "разруха, она в головах "

Мы только и ищем возможность облапошить гос-во, а потом негодуем почему оно нас так ...

Интересная мысль может потому и ищем, что честно платя налоги, ты можешь свой бизнесс просто и не открывать

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Alja_S
отлично вас понимаю и поддерживаю двумя руками! Но, поверьте, основная масса (и я в том числе, при всей своей жажде нового, при потребности к прекрасному и к постоянному саморазвитию) думает прежде всего о стабильности и о будущем детей. Когда ты голоден, тебе не хочется творить. Когда твои дети несчастны, ты в лепешку разобьёшься, но дашь им необходимое. А высокие порывы - потом. Пирамида Маслоу.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 623
Откуда: Вецмилгравис

А вот интересно, может кто-нибудь подскажет: гражданин России с постоянным видом на жительство в Латвии может ли работать в ЕС?

_________________

Сообщения: 331
Откуда: Саласпилс

Belkin :

А я опять о своем Читаю, читаю... и вижу, что главная мысль ТАМ ГОСУДАРСТВО обо мне позаботится . Народ, но это же опять те же грабли Откуда такая навязчивая идея, что кто-то другой будет о нас заботится, а мы тихо мирно будем жить поживать и добра наживать В Норвегии тоже кстати снижали пенсии, когда государство поняло, что соц выплаты слишком велики. И снизили, и конкретно снизили. И налоги ТАМ все платят полностью (кто из нас платит налоги полностью признавайтесь) и нет у них ТАМ такого понятия не платить налоги (в голове нет ), а у нас есть. Мы только и ищем возможность облапошить гос-во, а потом негодуем почему оно нас так ... Вообщем "разруха, она в головах "

полностью мои мысли правительство у нас соответсвующее народу. Народ в Латвии (большинство) инертный. У нас все ждут манны небесной, кто-то нам что-то должен дать. Хая правительство, мы хаем сами себя. Так может давайте мыслить начинать по-другому, давйте
думать хорошо о правительстве, стране и страна измениться.
Мой муж тоже сейчас потерял работу (вернее пока в неоплачиваемом отпуске) и пришлось временно уехать. Чисто внешне, да, кризис виноват, но надо искать причины в себе. Почему моя семья пришла к такой жизни. Я дорожу своей работой (налоги, кстати, плачу с полной зарплаты) и не хочу уезжать. Надеюсь на перемены в народе (не в правительстве!) и верю в Латвию.

_________________

Последний раз редактировалось: Inese (Пт Июн 19, 2009 12:50), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2692

Про детей и надо ли им это: есть у меня знакомая - с Украины. В начале 90х убежала от жизни такой в США. Нелегально. Ради дочки и ее будущего. Женщина пробивная. Она смогла там легализоваться, хорошо устроиться, дорасти до определенной карьерной ступени, дать дочке приличное образование... замуж вышла ... (уже потом - успешной и легальной, а не беженкой)
Дочка выросла практически неговоря по-русски, вообще не помня, что такое родина (когда уезжали ей было 5 лет)...
В 2006 они приехали на Украину - посмотреть, себя показать... (забыла сказать, они из деревни) ... Дочка - успешная молодая девушка-американка теперь уже - впечатлилась "родиной" на столько, что спустя полгода после той поездки вернулась в родную Украину и вот уже почти 2 года там живет... в деревне...

Сообщения: 2618
Откуда: Пурвциемс

Аля, я с вами не согласна
Вот я допустим не считаю что представляю это самое депрессивное общество :!: я жажду получить хорошее образование, хожу голосовать, интересуюсь политикой и жизнью вообще, с 16 лет училась в 2-х школах ( + бизнес школа) и работала, после окончания - универ + работа... Я не сижу сложа лапки, я понимаю что от этого гос-ва я ничего не получу кроме кучи преград для хорошей жизни :!: Мой муж, работая коммерческим директором в ооочень хорошей компании получает столько, сколько к примеру официантка на Кипре. Я не вижу здесь хороших условий для моего ребенка, не вижу возможности получить хорошее образование.... И даже если нас наберется человек 100 таких активных и желающих изменить свою Любимую Латвию, остальные урожденные крестьяне этого не дадут :!: Я 3 года провела в абсолютно латышской сфере и знаю что они сами по себе спокойные и не жаждут перестроек и изменений, поэтому тут сложно что-либо изменить :!:

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

вид на жительство в Латвии ни коим образом не относится к работе в другой стране. Правила такие же, как и для других граждан России.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 2823
Откуда: Дом мебели

Danielj :

Мы только и ищем возможность облапошить гос-во, а потом негодуем почему оно нас так ... Интересная мысль может потому и ищем, что честно платя налоги, ты можешь свой бизнесс просто и не открывать

Согласна, и получается замкнутый круг, а отдуваются пенсионеры

_________________

Сообщения: 778
Откуда: LV

спасибо, очень интересно написали...особенно впечатлил Ваш местный "послужной список поездок"
и все-таки... ведь те, куто едут "на заработки" - это ж не самые глупые и не самые бедные люди, раз на билет насобирали... а деньги - они ведь не только для "покушать нужны". вот тех, кто ТОЛЬКО для решения фин. проблем имигрирует совсем не понимаю. ведь оставляешь какую-никакую - Родную страну. а менталитет, а обычаи, а язык в новой стране - это ж все большие проблемы... одним словом - если переезжать - то с более обширной мотивацией и представлением о своей будущей жизни

Belkin :

А я опять о своем Читаю, читаю... и вижу, что главная мысль ТАМ ГОСУДАРСТВО обо мне позаботится .

мне кажется, Вы преувеличиваете. вроде тут все достаточно разумные и взрослые собрались, все практически понимают, не что "гос-во позаботится там", а , скорее - "там мне о себе легче и эффективней заботится будет, чем здесь"

очень мудро... хорошо бы и у меня в голове так все красиво устроено было
но, видимо, надо немного "подучится на своих ошибках", чтобы прийти к вашему мировоззрению

очень интересный пример!!! есть, над чем подумать

_________________
Максику 5

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

дети и должны сами выбирать в сознательном возрасте СВОЮ жизнь - будь то Украина, Нигерия или Латвия - не важно, а пока малыши, решаем все за них МЫ - родители. И выбор детей любой родитель должен (не люблю это слово, но по-другому не выразить ) уважать и поддержать морально.

Юли (Люльчик и Пиппа)...мы очень переживали, как ребенок будет общаться с бабушками. Поверьте, оказалось, это не проблема! Наш сейчас гостит в Латвии - общается. потом бабушки приедут - снова общение. И так, надеюсь, будет каждое лето. У нас и в Латвии бабушки не жили под боком, поэтому не виделись часто; "трагедия", возможно, для тех, кто всегда на тех бабушек, как на палочку-выручалочку расчитывал или ежедневно видел ИМХО Мы своего общения не лишаем, а всячески будем способствовать.

Свою идентичность также можно сохранить - было бы желание!!! А если ребенок не знает родного языка на чужбине, в том вина родителей, ибо свой язык забывается моментально, если не заниматься с дитем и не обучать его (в этом случае родители в разы больше занимаются с ребенком, нежели на родине и сил на это больше уходит - помогаешь адаптироваться на новом месте и одноременно не даешь забыть свою культуру)
...да тут и уезжать не надо! полно таких семей в Латвии, когда родители -русские и отдают в школу латышскую, а ребенок на русском потом двух слов связать не может (Рига - не в счет, это к глубинкам относится) Одноклассницы, что живут в небольших городах, с детьми уже по-русски не говорят Тут только дело в приоритетах: кому важно сохранить язык, то для этого все делает, кому нет - так и плывут по течению.

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Сообщения: 1855
Откуда: Царникава

Kristina_ :

Аля, я с вами не согласна Вот я допустим не считаю что представляю это самое депрессивное общество :!: я жажду получить хорошее образование, хожу голосовать, интересуюсь политикой и жизнью вообще, с 16 лет училась в 2-х школах ( + бизнес школа) и работала, после окончания - универ + работа... Я не сижу сложа лапки, я понимаю что от этого гос-ва я ничего не получу кроме кучи преград для хорошей жизни :!: Мой муж, работая коммерческим директором в ооочень хорошей компании получает столько, сколько к примеру официантка на Кипре. Я не вижу здесь хороших условий для моего ребенка, не вижу возможности получить хорошее образование.... И даже если нас наберется человек 100 таких активных и желающих изменить свою Любимую Латвию, остальные урожденные крестьяне этого не дадут :!: Я 3 года провела в абсолютно латышской сфере и знаю что они сами по себе спокойные и не жаждут перестроек и изменений, поэтому тут сложно что-либо изменить :!:

а я полность с Алей соглашусь. и 100 человек могут спокойно изменить жизнь в такой маленькой стране. а пока все мы будем сидеть по кухням и ныть как все плохо, какое мерзкое правительство, а мы бедные-несчастные - ничего не изменится. даже если относится к другим, как к урожденным крестьянам (тут я не согласна :!: ). раз они такие инертные - им до лампочки кто придет к власти в стране - они примут любое правительство как данность.
не зря же существует фраза "народ имеет такое правительство - какое заслуживает".
Да, гос. поддержка это здорово: пенсии и проч. Но Россия давно научила меня не верить в этот миф. Пенсионеры - звучит абстрактно.А ведь это наши с вами родители в основном. Почти у каждого пенсионера есть дети, внуки. И каждый может помочь не умереть им с голоду. Для этого и существовали всегда большие семьи, где молодые заботятся о старших. это норма жизни. а не ждать помощи от государства. Да, я могу продать свою квартиру в России и купить тут достойное жилье. Но я лучше буду мыкаться по съемным углам, но знать, что мои родители-пенсионеры, сдавая квартиру, не будут ни в чем нуждаться и НОРМАЛЬНО жить, приезжая ко мне в гости 2 раза в год. Ну про "мыкаться" - утрирую можно быть счастливым в коммуналке, а можно быть несчастным, живя во дворце...
про образование - тоже писала... можно отдать свое чадо учиться в Гарвард, но если у него нет ни желания, ни стремления учиться - на кой это надо. А можно закончить обычную среднюю школу и поступить в МГИМО. все идет из семьи!
короче, как всегда: люди, любите друг друга) со счастливыми и любящими родителями ребенок счастлив в любой стране!!!!

Последний раз редактировалось: Marusya (Пт Июн 19, 2009 13:33), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Belkin :

Danielj : Мы только и ищем возможность облапошить гос-во, а потом негодуем почему оно нас так ... Интересная мысль может потому и ищем, что честно платя налоги, ты можешь свой бизнесс просто и не открывать Согласна, и получается замкнутый круг, а отдуваются пенсионеры

Да, замкнутый круг, только в данной ситуации, пока правительство первым не пойдёт на встречу бизнессу частному, этот замкнутый круг не прервётся, потому что бизнесс не может пойти первым, чтобы не помереть

А по поводу этого:

В Норвегии тоже кстати снижали пенсии, когда государство поняло, что соц выплаты слишком велики. И снизили, и конкретно снизили.

Так после урезания, их пенсионеры не стали голодать, не оказались в ситуации, когда они не могут себе позволить визит к врачу и лекарства, а так же не перестали путешествовать


А вообще по поводу отъезда, моя мотивация такая: я не еду за лёгкой жизнью, и мне очень нравится моя родина, и мне очень жаль, что надо её покидать, НО мне надоела постоянная борьба, я хочу жить, а не бороться, надоел этот постоянный стресс, хочется покоя. Я вообще трудоголик, и я еду в другую страну не за халявой, а буду там работать, только за свой труд хочу получать нормальную оплату, хочу иметь возможность выбора чем заниматься, и хочу платить эти большие налоги, чтобы на старости жить, а не существовать. Почему там это всё будет, потому что оно там есть и уже на протяжении многих десятков лет. Может когда нибудь и там такого не будет, но это уже точно будет в мировом масштабе, и лучше не будет уже ни где, но это будет другая история, а пока что там лучше, как ни крути. А сидеть здесь и ждать пока сменится 10 правительств, а это ещё 10 лет жизни, как минимум, я не хочу, я лучше их по человечески проживу там, и 10 лет будет копиться моя пенсия. Более того, здесь ещё родители и бабушки с дедушками, и если одного ребёнка я прокормлю ни смотря ни на что, то уже родителям и их родителям помочь не смогу, а меня это не устраивает.

Сообщения: 1582
Откуда: Олайне

Очень показательно
Каждый сделал свой осознанный выбор. Мама - когда уехала в Штаты и смогла пробиться и устроиться. Респект! Дала возможности и дочке вырасти там. Ей есть с чем сравнивать. Что дочка вернулась в Украину - так это ЕЕ выбор! Кто знает, хотела бы она там жить, если б не уезжала? Ведь она вернулась уже состоявшимся и успешным человеком. По-моему, это здорово!
Не уедь мама в США, не было б у дочки особо выбора. Благодаря маме у нее опыт жизни там и здесь.

Сообщения: 436

Мечтаю с каждым днем уехать от сюда, хоть здесь мой дом, но хорошего ничего не будет и это уже ясно, образования ребенку качественного нет, как только получится =сразу в Россию, что бы не говорили, среди своих легче и лучше

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Кстати, по поводу философской так сказать точки зрения, что раз мы тут, то надо что-то в себе изменить и всё будет хорошо, а не бежать отсюда. А не задумывались над тем, что да, живёте здесь, в таком государстве потому, что заслужили "такую" жизнь, а сейчас вам даётся возможность уехать и жить в лучших условиях, как раз потому, что вы изменили уже что-то в своей голове?

Сообщения: 1582
Откуда: Олайне

Danielj :

Кстати, по поводу философской так сказать точки зрения, что раз мы тут, то надо что-то в себе изменить и всё будет хорошо, а не бежать отсюда. А не задумывались над тем, что да, живёте здесь, в таком государстве потому, что заслужили "такую" жизнь, а сейчас вам даётся возможность уехать и жить в лучших условиях, как раз потому, что вы изменили уже что-то в своей голове?

А мне, значицца, порваться, как обезьяне из анекдота? Я как бы и заслужила (возможность предоставляется) и сильно не хочу уезжать. А хочу здесь и хорошо. Тогда, наверное, не разорваться, а ужаться, наоборот?
Шутю

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

А по поводу того что и здесь можно получить и хорошее образование и мед.помощь и т.д., то да - можно, но только за деньги, и не маленькие, и на всё это даже хорошей з/п моего мужа не хватит А по поводу того, что там мы иммигранты, чужие, то мы и здесь то не особо свои, и для меня латышский менталитет тоже чужой, хотя я здесь живу с рождения, латышский знаю в совершенстве, а вот нет родственности души И вообще, мы как буд-то вырванные в никуда, ни здесь, ни в России не свои Не все конечно, но многие, особенно поколения постарше.

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

Аля, вот Вы уже не раз говорите о том, что если бы у нас народ стремился что-то сделать для своей страны, изменить ситуацию к лучшему, а не ждать манны небесной, то жили бы мы лучше. А у Вас конкретно есть какие-то предложения или примеры, например? Мне действительно интересно, ЧТО в Вашем понимании значит "делать что-то для своей страны".
Я соглашусь с Sound - пирамида Маслоу работает, по крайней мере, для меня так на все 100%.
Если люди хотят отсюда уехать, я думаю, они устали от того, что в нашей стране приходится не жить, а выживать. Мне лично становитя обидно, когда я смотрю на пенсионеров, всю жизнь положивших на благо этого государства, которое в ответ оставляет их на грани выживания.
Моя одноклассница уехала в Германию на ПМЖ, в свой первый визит обратно домой она очень удивлялась, какие все там добрые и приветливые, улыбчивые. Еще бы - люди обеспечены, они работают и знают, что завтра у них будет кусок хлеба и у их родителей будет кусок хлеба. А здесь ситуация такая, что либо кусок хлеба, либо по счетам за квартиру заплатить пенсионерам.
И поверьте мне, дело даже не в лени. Дело в том, что люди здесь пашут на износ, получая копейки, и у них уже просто не остается душевных сил.

_________________

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Pippa :

Danielj : Кстати, по поводу философской так сказать точки зрения, что раз мы тут, то надо что-то в себе изменить и всё будет хорошо, а не бежать отсюда. А не задумывались над тем, что да, живёте здесь, в таком государстве потому, что заслужили "такую" жизнь, а сейчас вам даётся возможность уехать и жить в лучших условиях, как раз потому, что вы изменили уже что-то в своей голове? А мне, значицца, порваться, как обезьяне из анекдота? Я как бы и заслужила (возможность предоставляется) и сильно не хочу уезжать. А хочу здесь и хорошо. Тогда, наверное, не разорваться, а ужаться, наоборот? Шутю

Я к тому, что философия у всех своя. Просто с другой стороны показала ситуацию А по поводу, что хочется всё и сразу, ну не бывает такого, придётся выбирать А если получится, то поделитесь секретом

Сообщения: 1070

Belkin :

А я опять о своем Читаю, читаю... и вижу, что главная мысль ТАМ ГОСУДАРСТВО обо мне позаботится . Народ, но это же опять те же грабли Откуда такая навязчивая идея, что кто-то другой будет о нас заботится, а мы тихо мирно будем жить поживать и добра наживать В Норвегии тоже кстати снижали пенсии, когда государство поняло, что соц выплаты слишком велики. И снизили, и конкретно снизили. И налоги ТАМ все платят полностью (кто из нас платит налоги полностью признавайтесь) и нет у них ТАМ такого понятия не платить налоги (в голове нет ), а у нас есть. Мы только и ищем возможность облапошить гос-во, а потом негодуем почему оно нас так ... вы бы спросили где бардак у моего мужа,к примеру,когда он возврашает налоги,или когда в думе,когда идут тяжбы в судах...тогда бы вы уверена поменяли своё мнение Вообщем "разруха, она в головах "

_________________

Сообщения: 1070

вы бы спросили где бардак у моего мужа,к примеру,когда он возврашает налоги,или когда в думе,когда идут тяжбы в судах...тогда бы вы уверена поменяли своё мнение

_________________

Сообщения: 6552
Откуда: Mežciems, NCC Biķernieki

Мне тоже хотелось бы знать, что я могу сделать для страны ещё? Всю жизнь работаю, голосую, вон даже на передачу пошла, хотя муж запретил , детей рожаю, что ещё? Папа мой создал бизнесс, обеспечил работой по всей Латвии не один десяток людей,а его только душат и душат. Каким образом можно что-то здесь изменить? Устраивать пикеты, забастовки и т.д.? Но я действительно не хочу этого, я хочу жить, а не бороться всю жизнь. И кто пишет, что ждёт манны небесной? все хотят работать, но не за просто так, а ещё хуже на то, что наши министры потом миллионерами становятся, а наши пенсионеры с голоду мрут...

Сообщения: 4321
Откуда: Рига, Пурвциемс

А еще я искренне не понимаю, почему мы обязательно должны любить свою страну? И почему желание уехать - это плохо?
Я работаю, исправно плачу налоги (все, до последней копейки), я не нарушаю закон, знаю гимн, болею за Латвию в хоккее, говорю по-латышски, отмечаю День независимости и Лиго, люблю горох со шпеком, Юрмалу, Сигулду, Вентспилс и Старую Ригу, я регулярно хожу на выборы, на референдумы, я постоянно говорю, что латыши - не фашисты, что в каждом народе есть и хорошие, и плохие люди, я слушаю песни Миелавса и Прата Ветры...
Но почему-то как только я и еще многие другие люди начинают возмущаться и спорить с данным государством, мне советуют изменить свое отношение. Почему, я не понимаю, почему? Иное мнение, несогласие ведет к дискуссии, если собеседники обладают чуством такта и уважения в достаточной мере, если нет, то ведет к спору. В споре, как известно, рождается истина. Так почему же для многих людей не может быть истиной то, что это не та страна, где они хотят реализовать себя?
Для меня общество и государство сродни семье. Мы влюбились в наших мужей не просто так, нас привлекли в них какие-то качества, общие взгляды, интересы. И даже если мы ссоримся, мы ищем общие точки соприкосновения, компромиссы. И невозможно строить крепкие и гармоничные отношения, развиваться вместе, если вторая сторона не реагирует, если вторая сторона глуха к разговорам, к просьбам, к объяснениям, если вторая сторона не реагирует на изменения. Тогда остается два выбора - бунтовать или уйти.
Так почему же мы должны любить свою страну просто так, просто потому, что мы здесь родились, вернее, потому, что НАС здесь РОДИЛИ?

_________________

Сообщения: 903
Откуда: Carnikava-Saulkrasti-Riga

оспорю

эти "негры и индусы" как вы выразились, не так много их работает на хороших, высокооплачиваемых работах, но работают и зарабатывают. а не висят на шее гос-ва

их семьи многочисленны и они не делают аборты из-за экономических соображений - поэтому естественно, их заметно много в Европе

да, женщины в большинскве работают дома или домохозяйничают - им не надо биться за выживаемость, и это благодаря социальной политики этих гос-в

рассуждать так не надо, эти домыслы на грани слухов и сплетен, а корни произрастают из-за элементарой человеческой зависти

вывод общий - да Европа стареет и вырождается, и кто-то более приспособленный должен заполнить пустоты, и как раз иммигрантам можно определенно заткнуть, так сказать экономические дыры

_________________
дочь - 2007, сын - 2008, сын - 2010, дочь - 2012