| |
|
|
|
Сообщения: 436
|
есть ли тут специалисты по геометрии
Последний раз редактировалось: _Nezabudka_ (Ср Окт 24, 2012 14:46), всего редактировалось 1 раз
|
в начало |
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
Вы уж сразу пишите вопрос. А то непонятно, что за специалисты вам нужны
_________________ Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
в начало |
|
|
|
kosja |
|
|
Вт Окт 23, 2012 23:33
|
|
|
|
Сообщения: 666
Откуда: Плявниеки, Плаканциемс
|
Я уже приготовилась размять мозг
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 436
|
нужна помощь в решении двух задач человеку по геометрии за 11 класс
|
в начало |
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17619
|
Диктуйте условия
А там разберемся
_________________ Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 436
|
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 1355
Откуда: Плявниеки
|
6. Доказать что треугольнии равные, отсюда и биссектрисы равние, поэтому они парраленьны.
8, начало.
* AB parelelen GL > ugol AGB = CLG = 60 gr/ (smeznie ugli)
* treug ABG = BCF
* ugol BLG = 60gr
* Bilo pravilo, 4to LG delit igol GLC i ugol GLB popalam, a zna4it po 30gr.
* 30+30 = 60 gr.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Что-то я или позабыла геометрию, или в 6 задании условие отвратительнo саставлено. Есть некие треугольники, докажи, чтo линии параллельны... Что-тo таm не правильно.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 1355
Откуда: Плявниеки
|
Первое дано на "клеточках", поэтому, я так думаю, можно и линейкой воспользоваться.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Ну а где сказано, что эти клеточки - квадратики? Исходя из чего доказываем, чтo треугольники равные? К тому же ссылки нa рисунки нет в условии. Геометрия - точная наука. Если так подходить, тo и доказывать ничего не нано. Ведь можно линейкой воспольвоваться
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
то, что треугольники равные, еще не значит, что их биссектрисы параллельны. Равны, да, но параллельность из равенства не следует. треугольники могут быть равными, но расположены относительно друг друга по-другому, поэтому не будет никакой параллельности биссектрис.
Я бы доказывала равенство через параллельный перенос.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Но из условия задачи не следует, чтo там что-тo чему-тo параллельно и чтo треугольники равны и поэтому на мой старческий взгляд эта задачa не имеет решения, так как условие составленo неправильно....
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
задача имеет решение. Красивую запись решения прямо сейчас не выложу, но могу попытаться объяснить, как можно решать.
Относительно треугольников рисуем координатную прямую.
Каждой вершине треугольников присваиваем координаты.
Доказываем, что К1 смещено относительно К также как М относительно М1. Вывод - стороны треугольников параллельны друг другу.
По координатам, помнится, можно найти длину вектора (сторон треугольников). Если они одинаковы по длине и параллельны по расположению, соответствующие углы тоже равны, треугольники равны. У равных параллельно расположенных треугольников биссектрисы тоже будут параллельны.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
да, и наверное можно вообще длины не считать. Т.е. доказав, что имеет место параллельный перенос равного треугольика, само собой разумеется, что при наложении друг на друга они совпадут, т.е. совпадут и биссекриссы.
|
в начало |
|
|
|
potik |
|
|
Ср Окт 24, 2012 14:23
|
|
|
|
Сообщения: 740
Откуда: Riga
|
соглашусь С НаташейВ
док-во через вектора - паралельный перес
http://www.math.ru/dic/512
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 24, 2012 15:05
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
sk : | Но из условия задачи не следует, чтo там что-тo чему-тo параллельно и чтo треугольники равны и поэтому на мой старческий взгляд эта задачa не имеет решения, так как условие составленo неправильно.... |
Это достаточно характерное качество современных учебников по математике латвийского издания Текстовые задачи для 4-7 классов частенько не имеют вопроса. Т.е. решай то, что придумаешь сам!
В данном случае в угадывании того, что именно от детей хотят может помочь озвучивание автором текущей темы в учебнике.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
Честно, я не поняла, чем вас смущает условие задачи №6.
Есть задача, есть чертеж. В условии задачи нет ссылки на чертеж? Но чертеж удовлетворяет условиям задачи.
В конкретном случае четко указано, что нужно доказать.
К тому же это задача для средней школы, что не подразумевает разжевывание условия.
Более того, если совсем объективно, то до уровля сложности средней школы задача не дотягивает. Параллельный перенос изучают классе в 4-ом - 5-ом. Никаких фишек в задаче нет, ее можно вообще упростить до отрезков-биссектрис и через перенос доказать их параллельность.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
NatashaV : | задача имеет решение. Красивую запись решения прямо сейчас не выложу, но могу попытаться объяснить, как можно решать.
Относительно треугольников рисуем координатную прямую.
Каждой вершине треугольников присваиваем координаты.
Доказываем, что К1 смещено относительно К также как М относительно М1. Вывод - стороны треугольников параллельны друг другу.
По координатам, помнится, можно найти длину вектора (сторон треугольников). Если они одинаковы по длине и параллельны по расположению, соответствующие углы тоже равны, треугольники равны. У равных параллельно расположенных треугольников биссектрисы тоже будут параллельны. |
Продолжу занудствовать....
Задача в таком виде каk она дана не имееt решения . Нигде нет отсылки к рисунку, нигде не сказано, что этo прямоугольная система координат, поэтому все предложенное решение - толькo допушение. С тем же успехом можно сказать - взяла рейсшину и проверила, чтo отрезки параллельны.
И, кстати, (этo говорится максимальнo занудным голосом) - надo доказать параллельность отрезков, а не биссектрис. И длину вектора найти нельзя, а толькo отрезка.
ама себя ненавижу за занудство , нo как вспомню, как я любила геометрию именнo за точность формулировок...
Нo наверное именнo ваше решение подразумевалось авторами задачи.
А нам, учившим геометрию в прошлоm веке, подавай разжеванные условия. Я вот например очень хорошо помню, как когда мы начали проходить тему про параллельные прямые, учительница рассказывала про то, чтo важно понимать в какоj системе коррдинат сделаn рисунок, так например в геометрии Лобачевскогo параллельные прямые очен' даже успешно могут пересекаться Евклидова геометрия, изучаемая в школе, очень и очень точная наука.
Последний раз редактировалось: sk (Ср Окт 24, 2012 16:37), всего редактировалось 1 раз
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 24, 2012 16:30
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
NatashaV : | Параллельный перенос изучают классе в 4-ом - 5-ом. |
Это по какой программе, поделитесь, пожалуйста? У меня сын в 7-ом. Геометрия началась только в этом году, до этого были только периметры и площади простых фигур (прямоугольник, треугольник, круг). Вообще наши программы и учебники по математике - моя ООООЧЕНЬ больная тема. Я обсуждала ее с преподавателями математики из РТУ, они тоже за голову хватаются, т.к. по вине именно математики с первого курса вылетает до 40% студентов. Те, что были в школе отличниками-олимпиадниками, в ВУЗе тянут на 4-5, максимум 6.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
sk : | И, кстати, (этo говорится максимальнo занудным голосом) - надo доказать параллельность отрезков, а не биссектрис. И длину вектора найти нельзя, а толькo отрезка.
ама себя ненавижу за занудство , нo как вспомню, как я любила геометрию именнo за точность формулировок...
Нo наверное именнo ваше решение подразумевалось авторами задачи. |
Если В - точка пересечения биссектрис, то КВ - отрезок на биссектрисе. Если бисектирисы параллельны, то и отрезки, лежащие на них, тоже параллельны. Нет?
Про длину вектора. Похоже, мы не только в разных школах учились, но и вообще разную математику учили. Вы отвергаете понятие "длина вектора" в математике?
Да, длину вектора в мое время находили как длину отрезка, изображающего данный вектор. По координатам. Но это совем не значит, что можно найти длину отрезка, а длину вектора - нет.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
jull : | Это по какой программе, поделитесь, пожалуйста? |
Мой старший учил это по учебникам Петерсон. Возможно, учебник Менциса эту тему не предусматривает, я не отсдеживала. Но тема сама по себе элементарна. Более того, точно помню, что при подготовке среднего сына к школе в обычных пособиях массово встречались задания на перенос простых геометрических фигур на несколько клеток вверх-вниз и вправо-влево.
Так что в переносе и выводе о параллельности нет ничего сверхсложного.
Цитата: |
У меня сын в 7-ом. Геометрия началась только в этом году, до этого были только периметры и площади простых фигур (прямоугольник, треугольник, круг). Вообще наши программы и учебники по математике - моя ООООЧЕНЬ больная тема. Я обсуждала ее с преподавателями математики из РТУ, они тоже за голову хватаются, т.к. по вине именно математики с первого курса вылетает до 40% студентов. Те, что были в школе отличниками-олимпиадниками, в ВУЗе тянут на 4-5, максимум 6
|
Для меня тоже больная тема была 6 лет. Сами математику учили. В этом году больше не участвую.
|
в начало |
|
|
|
jull |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Ср Окт 24, 2012 16:51
|
|
|
|
Сообщения: 3037
|
NatashaV : |
Для меня тоже больная тема была 6 лет. Сами математику учили. В этом году больше не участвую. |
Мы с Вами случайно не знакомы?
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Нu вот видите, ясность умa теряется с возрастом
Длину векторa найти можно, нo в данноm случае никаких векторов нету. Вектор харакреризуется не толькo длиной, нo и направлением. Тут че чистой воды отрезки.
Ну а насчет отрезков - биссектрис - доказать просят именнo параллельность отрезков, нo поскольку этo отрезки лежат на биссектрисаx (которуе, кстати, лучи) то параллельность отрезков доказываестя через параллельность биссектрис.
|
в начало |
|
|
|
|
Сообщения: 685
|
jull : | Мы с Вами случайно не знакомы? |
"Ну, вы, блин, даете" (с)
Юля, це ж я, собака в очках.
Правда, тут я корова и без очков.
|
в начало |
|
|
|
jr79 |
|
|
Ср Окт 24, 2012 17:06
|
|
|
|
Сообщения: 3257
|
Извиняюсь за офф,но меня вчера очень удивила такая задача у сына по математике 6кл
"Вырази в квадратных метрах 6,2а*11,2"
А это как???
Дальнейшие вопросы и предложения самим додумывать?
_________________ Старшему орлу 17.5 лет
Среднему орлёнку 11 лет
Младшенькая звёздочка родилась 24.10.13
|
в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|