|  |
|
|
|
|
|
Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK
|
Тему закрываю на час.Всем читать правила.
_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)
|
| в начало |
 
|
|
 |
Riska |
|
|
Пн Май 30, 2011 15:10
|
 |
|
|
|
Модератор
Сообщения: 31873
Откуда: Торонто
|
svetulya и Katya по предупреждению за переходы на "сам дурак"
_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 622
Откуда: Ipswich, UK
|
| Fenix : |
ljuska, Я хочу к вам  |
welcome
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK
|
На форуме приветствуется конструктивное общение, не унижающее ничье достоинство, без переходов на личности.
Тема открыта.
_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Рискую получить бан, но...
Модератор должен определяться - он участник дискуссии или модератор. Закрытие темы из-за спора (вполне корректного, IMHO), участником которого был и модератор, несколько двусмысленно.
Мне казалось, что ККМ не хочет быть болотом, в котором все дуют в одну дуду и присылают друг другу миллионы цветочков, завершая каждый пост обязательной крысой-бамс.   Неужели инакомыслие тут карается?
Да, да, я знаю основной закон форумов - п.1. - модератор всегда прав. п.2. если модератор не прав - см. п.1, Но первое пункт правил ККМ форума - Каждый посетитель форума имеет право на высказывание своей точки зрения по любому вопросу.
Последний раз редактировалось: sk (Пн Май 30, 2011 16:45), всего редактировалось 1 раз
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
Katya - не тратьте силы зря. Человек обычно видит то, что хочет видеть. Я вообще не понимаю, почему тут нападают на вас, так как вообще не вижу принципиальной разницы в вашей позиции и позиции другой стороны.
Выскажу свое мнение о пособиях. Я вообще против пособий в таком виде, как они существуют сейчас. Пособия становятся источником дохода, а не помощью в трудную минуту. Пособия очень расхолаживают, я это знаю по собственному опыту. Мне довелось получить хорошие пособия за детей здесь в ЛР. Заметьте - честно заслуженные пособия, я много лет работала за официальную зарплату, очень неплохую и соответственно внесла в казну немало денег, и за те годы не получила от государства даже бесплатной медицинской помощи. Потом у меня родился первый малыш - и как раз отменили потолки пособий. Год с лишним я жила и горя не знала - пособие было чуть меньше моей зарплаты, но мне не надо было работать! Я наслаждалась жизнью дома, мне не надо было торопиться утром в офис, давиться в транспорте, задерживаться на работе. Я сидела дома, гуляла, читала книги, проводила время с малышом. Лепота! И это все не за счет кого-то, а благодаря тому что до этого 10 лет я пахала! Но когда стало приближаться время выхода на работу, я с ужасом поняла, что я готова поступиться некоторой суммой денег, но продолжать сидеть на пособии и не работать. Так удобнее! Пособие привязало меня к себе крепко-накрепко. Я злилась на валстс касу, когда пособие выплачивали в последний день! Я стала понимать психологию "бенефитчиков" - зачем работать, когда можно получать меньшие деньги, но не работать! В целом это ужасно. Я поняла, что еще немного - и я деградирую. Пособия - это путь в никуда. Путь жвачного животного, которое тупо думает только о себе.
Сейчас я снова на пособии  - у меня второй малыш, сейчас заканчивается пособие по безработице. Я бы с радостью вышла на работу, но, к сожалению, сокращения не обошли меня, найти достойную работу по специальности пока не получается. Но у меня не возникает мысли обращаться за социальной помощью - во-первых, муж все-таки может нас содержать, а во-вторых, - я считаю это просто-напросто неприличным, получив уже столько пособий просить что-то еще.
При этом я вижу людей, которых это ничуть не смущает. У нас на первом этаже живет семья - мама с двумя детьми, девчонка уже взрослая, пацану лет 12. Так вот они уже 10 лет имеют статус малообеспеченной семьи, при этом они снимают 3-х комнатную квартиру, дума им оплачивает аренду! Ве думаете маман рвет себе , пардон, зад на 5 работах? Нет, в расслабоне пьет чаек на кухне. А зачем ей напрягаться? Необходимый минимум у нее есть - квартира, дети одеты-обуты, получает паек. У нее все прекрасно, она спит сколько надо, гуляет, не торчит в душном офисе с идиотом- начальником. И детьми особенно не занимается, кстати тоже. Класс! Не пьет, и на том спасибо. И я считаю себя вправе осуждать людей, ведущих такой образ жизни. Ок, сейчас с работой сложно, но несколько лет назад проблем не было, однако они предпочитали использовать все возможности для получения пособий, а не работы. И возможность получать пособия они получили, в том числе, и благодаря мне и моим работодателям, которые выплатили атомные суммы в социальный бюджет.
Мы думаем о переезде, но мы хотим работать, а не жить на пособие. В принципе единственно, что меня интересует, так это садик, пожалуй, это единственное пособие, за которым я бы обратилась, но не потому, что я это пособие собираюсь использовать для удовлетворения своих потребностей, а потому, что как-то я не понимаю, как оплатить садик при таких расценках. При этом я серьезно рассматриваю вопрос не требовать от государства помощи, а привезти маму/свекровь для того, что бы они смотрели за детьми (а не для того, что бы получить на них лишние бенефиты!).
И я не одобряю "бенефитчиков". Они ничего не дали в бюджет, но надеются устроить жизнь за счет других. И это в ЮК, с ее прогрессивными налогами и реальной возможностью устроиться на работу!
Конечно, бывают ситуации, когда помощь от государства необходима - это уже упоминавшиеся тут случи болезней детей, да и просто сложностей организации быта с детьми. Но это не должно становиться целью.
И еще одну историю расскажу о больных детях - у моих родственников сын с серьезной генетической болезнью. Однако у них никогда не возникало даже мысли сесть на пособие, или не работать, ссылаясь на болезнь ребенка! Они оба работают на полную ставку, ведут полноценную жизнь, мотаются через весь город в спецсадики- школы, на занятия, которые сами оплачивают. В прошлом году мы буквально заставили их оформить какую-то помощь от думы. Но, наверное, им так удобнее - жить нормальной жизнью.
Ждать от государства чего-то можно, если ты вносил в систему. Тогда с чистой совестью можно обратиться в сложную минуту. Но минуту, а не года!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Модератор
Сообщения: 17620
|
Так.
Видимо по-хорошему вы не понимаете. В вашем разделе САМЫЙ МЯГКИЙ модератор.
Было бы такое в моём разделе, давно бы поудаляла и позакрывала.
Потому последнее предупреждение.
Хотите спорить - пожалуйста, но!
| Цитата: |
1. Каждый посетитель форума имеет право на высказывание своей точки зрения по любому вопросу.
2. Участвующие в дискуссии должны уважать друг друга и не переходить на личности, не оскорблять друг друга, не высказывать сомнения в умственной полноценности собеседника, не ерничать и не издеваться, не придираться к орфографическим ошибкам, не привлекать Администрацию на свою сторону в случае конфликта.
3. Приветствуется аргументированный спор, а не эмоциональные, легковесные высказывания.
4. Если участник дискуссии не уверен в своей правоте и высказывает предположение и/или допущение, то стоит перед или после такого высказывания писать ИМХО (IMHO).
|
А напоследок персонально для sk:
| Цитата: |
16. Запрещено любое публичное обсуждение действий модераторов и администраторов. Если Вы не согласны с политикой модерирования, пишите администрации e-mail или ЛС.
|
Вопрос о корректности и некорректности споров принимаются не единолично, а консенсусом модераторов.
_________________
Обидеть Ленку может каждый. Не каждый может убежать 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3482
Откуда: UK
|
Люди, серьезно, вы где в этой теме бенефитчиков увидели?
У всех мужья пашут по 10-12 часов, пардон, ж...у рвут, чтобы семью накормить. Ну извините, у некоторых женщин, случается, детки рождаются. Или они (женщины) не имеют специальности няня-парикмахер-маникюрщица, и не у всех есть связи в магазинах, куда возьмут по блату, и найти работу им быстро непросто.
Если бы государству была невыгодна иммиграция, лавочку бы давно прикрыли. Да, система их несовершенна. Есть люди, которые на этом варятся, строят себе особняки на родине, но ТУТ в теме таких нет! Поэтому лично меня раздражает позиция "вот съешьте пуд соли, отпашите с мое, тогда на что-то расчитывайте".
И я уверена, что те, кто сейчас на распутье, кому припекло по..у в ЛВ, кто кидает все в поисках лучшего будущего для своих детей и начинает с нуля, как только встанут на ноги, вернут в тройном размере все государству и будут долго кормить английских пенсионеров. И тот, кто утверждает обратное - просто не может знать, что будет иначе.
_________________
Just let things go and see what happens
|
| в начало |
 
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
А почему тут все считают, что обсуждаются здешние бенефитчики? А не в принципе персоналии, использующие бенефиты в целях обогащения?
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| MbIWOHOK : | | Цитата: |
16. Запрещено любое публичное обсуждение действий модераторов и администраторов. Если Вы не согласны с политикой модерирования, пишите администрации e-mail или ЛС.
|
|
Ну вот думала я е-мэйл писать, так, нет, славы захотелось!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 201
|
| sk : | | Katya - не тратьте силы зря. Человек обычно видит то, что хочет видеть. Я вообще не понимаю, почему тут нападают на вас, так как вообще не вижу принципиальной разницы в вашей позиции и позиции другой стороны. |
И я не вижу разницы. Правда, я также не вижу, что на Катю нападают. По-моему, все говорят об одном и том же.
| sk : | И я не одобряю "бенефитчиков". Они ничего не дали в бюджет, но надеются устроить жизнь за счет других. И это в ЮК, с ее прогрессивными налогами и реальной возможностью устроиться на работу!
|
Мне кажется, непонимание возникает из-за слова "бенефитчики". Кто такие бенефитчики? Те, кто работает и получает child-benefit? Те, кто работает и получает каунсил такс и чайлд-бенефит? Те, кто не работает и получает все, до чего руки могут дотянуться?
Потому что в стране, в которой бесплатная медицина, для человека, скажем, вроде меня, который редко обращается к врачу, все, кто посещают врача - бенефитчики. Все, кто в садик сдает детей, и садик оплачивают из бюджета - тоже бенефитчики. Что там еще? Среднее образование для детей? У меня нет детей. Почему из моего кармана должны обучать детей? (сразу скажу - это к примеру. Я так, конечно, не думаю). Какие бы бенефиты кому бы ни назначили, всегда будут люди, которым система кажется несправедливой. Всегда. Ни один так другой будет недовольным.
Так что означает слово "бенефитчики"? Потому что обижаются именно из-за того, что одним и тем же словом называют всех - и тех, кто работает и берет чайлд-бенефиты, и тех, кто не работает и берет все бенефиты подряд.
Последний раз редактировалось: Macropod (Пн Май 30, 2011 17:30), всего редактировалось 2 раз(а)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 1872
|
| Zazuza : | Поэтому лично меня раздражает позиция "вот съешьте пуд соли, отпашите с мое, тогда на что-то расчитывайте".
|
Плюрализьм (о, словечко-то какое! )позволяет вам так полагать, точно так же как и мне (или кому-то еще) считать иначе.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 622
Откуда: Ipswich, UK
|
Santa barbara kurit v storone 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 201
|
| Zazuza : | | Люди, серьезно, вы где в этой теме бенефитчиков увидели? |
И я не вижу! Чайлд-бенефит я вообще не отношу к тем бенефитам, за которые стоит попрекать. На всякий случай - детей у меня нет (никогда не хотела детей), собираемся в ЮК и будем платить налоги и работать. Я ничего не имею против того, что те мамочки (особенно мамочек жалко), которые берутся за эту трудную задачу и которым поначалу трудно полагаться только на свои доходы, брали бенефиты для детей. Выращивать детей почему-то считают женской долей. Долей! Повбывав бы! Это не доля женская - это женский ежедневный героизм.
| Zazuza : |
Если бы государству была невыгодна иммиграция, лавочку бы давно прикрыли. |
Полностью согласна. Европейские страны, включая ЮК, стремительно "стареют". Соотношение работающих и пенсиоренов довольно быстро уменьшается. Какое соотношение в ЮК ждут к 2030 году? Кажется 2 работающих на одного пенсионера? Не все думают, что иммиграция может решить эту проблему, и некоторые думают, что наоборот. Но результатом этой разниы во мнениях являются законы. Пока страна считает, что иммиграция выгодней.
| Zazuza : | | Да, система их несовершенна. Есть люди, которые на этом варятся, строят себе особняки на родине, но ТУТ в теме таких нет! Поэтому лично меня раздражает позиция "вот съешьте пуд соли, отпашите с мое, тогда на что-то расчитывайте". |
Согласна. С одной стороны, конечно, те, кто считают про пуд соли, имеют право высказаться. С другой стороны, я понимаю, почему аудитория обижается - они чувствуют вроде как будто им предъявляют претензии, их называют нахлебниками.
| Zazuza : | | И я уверена, что те, кто сейчас на распутье, кому припекло по..у в ЛВ, кто кидает все в поисках лучшего будущего для своих детей и начинает с нуля, как только встанут на ноги, вернут в тройном размере все государству и будут долго кормить английских пенсионеров |
И я так думаю. Видно же, когда люди хотят присосаться как пьявки. Сорри. На некоторых форумах такие есть, и их никто не любит. Тут таких нет.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3482
Откуда: UK
|
| sk : | | А почему тут все считают, что обсуждаются здешние бенефитчики? А не в принципе персоналии, использующие бенефиты в целях обогащения? |
как-то вот знаете ли, показалось
| Katya : |
90% разговоров в этой теме, под названием "Жизнь в UK", о разного рода бенефитах или как их получить. Зашибись, какая жизнь в UK! За всеми этими проблемами, о жизни то вообще забыли, а ведь она есть! и жизнь, это не только деньги и другие материальные ценности! И не надо прикрываться детьми и отмазками типа "не мы такие, жизнь такая"! Я тоже родом из Латвии и тоже живу на этой планете... |
| gooseberry : | Уже довольно долго читаю тему про ЮК.Сама живу в Лондоне.
Помимо обсуждений разных аспектов жизни почему то много премного обсуждаются бенефиты.
Рискую быть закиданной тапками,но...
У мужа (и до недавнего времени и у меня) отчисляют налоги с зарплаты около 40 процентов.Это огого какие деньги получаются блин.Муж пашет, как проклятый, видя ребенка только по выходным дням.Устает жутко...Пока добился повышения по работе пахал еще больше.
Куда идут его налоги?Я вижу красивые лужайки,мед обслуживание бесплатное,плей группы для ребенка.Но...Часть всего этого (не маленькая) идет на бенефиты!То есть, поправьте меня, если я не права, но мой муж в какой то мере работает и на то,что бы оплачивались и ваши,милые дамы, квартиры.Ну, разумеется основные бенефитчики, конечно же были и остаются черные...
Но блин...Мы так тяжело копим на первый взнос на собственное жилье, а я на форуме то и дело читаю, про то, как подать заявление на council flat.И удивления,что государство отказывает...
Может попробовать все таки найти работу?
Ну или не удивляться,что с квартирой в Риге отказывают в жилье в ЮК?
Зачем ехать в другую страну,что бы там сидеть на бенефитах?Неужели вас это не коробит?
Все...теперь можете меня закидать камнями общественного мнения!! |
| lisicia : | | погодите, главное удивление пропустили - "мы с ребенком в латвии, муж в UK, год назад подал на бенефиты, до сих пор не получили, как так?" |
| lisicia : |
Неоднократно обсуждалась тема а-ля "пошла поработала, решила зачем пахать если теже деньги на пособиях получаем, я лучше дома посижу". Да уж, вот она - самореализация в чистейшем виде!  |
_________________
Just let things go and see what happens
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 458
Откуда: Riga
|
Zazuza
как вам ведение беременности в юк? отличается от латвийского?
расскажите плиз плюсы/минусы !
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 432
|
| Iolanta : | pelite
как у вас дела в лВ? |
Все хорошо, муж работает, я работаю, дети в саду и в школе.Все на своих местах - мысли, чувства, в общем - за последние 2 года дышу полной грудью-ко сейчас!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 458
Откуда: Riga
|
| pelite : |
Все хорошо, муж работает, я работаю, дети в саду и в школе.Все на своих местах - мысли, чувства, в общем - за последние 2 года дышу полной грудью-ко сейчас! |
я так рада за вас, честное слово
у меня тоже в планах вернуться в ЛВ, но время покажет когда и что 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 271
Откуда: Рига
|
Ну хоть у кого-то все на своих местах  , а вот у нас раздрай полный... муж похоже "завял" на чужбине  . А Вы, Iolanta, все-таки обратно? Уже решили или  ?
_________________
Нашей дочке 10!
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3482
Откуда: UK
|
| Iolanta : | Zazuza
как вам ведение беременности в юк? отличается от латвийского?
расскажите плиз плюсы/минусы ! |
ну как сказать Все по-другому Не знаю, лучше или хуже, но по-другому - как и вся мед.система в общем.
Хорошо, что не нервируют анализами-осмотрами. Всего 2 узи за всю Б, один раз анализы крови сдавала, взвешивать - вообще не взвешивали ни разу за все время. Это приятно, т.к. нервы явно целее.
Но, с другой стороны, при возникновении проблемы (острого цистита в моем случае) пришлось помучаться-побегать, пока адекватное лечение получила. Но это, возможно, просто из-за моего незнания, как и куда правильнее обращаться.
Посмотрим, как с родами, отклики противоречивые
_________________
Just let things go and see what happens
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 622
Откуда: Ipswich, UK
|
V4era znakomaja rodila rebeno4ka..pravda v Cambridge...u menja volosi dibom...
ee nedelju derzali v gospitale,ona mu4alasj to estj to net sxvatok...tak ee ne xoteli kesaritj,v4era mozno skazatj s nee vidavili rebenka
v itoge rebenok vporjadke,a vot mama(podruga) otpravilasj na operaciju perelivanie krovi  ...sej4as ne dozvanitsa ,tk papa na nervas i posilaet vse nasvete....
ne xo4u pugatj .no 3 rebenka ja to4no ne xo4u rozatj
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 232
|
| pelite : | | Iolanta : | pelite
как у вас дела в лВ? |
Все хорошо, муж работает, я работаю, дети в саду и в школе.Все на своих местах - мысли, чувства, в общем - за последние 2 года дышу полной грудью-ко сейчас! |
очень рада за вас! я тоже уже все больше склоняюсь к мысли мужа возвращать. и пытаться просто жить спокойно без этих исканий голубых мечт. Эксперимент я считаю неудавшимся.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3482
Откуда: UK
|
| ljuska : | V4era znakomaja rodila rebeno4ka..pravda v Cambridge...u menja volosi dibom...
ee nedelju derzali v gospitale,ona mu4alasj to estj to net sxvatok...tak ee ne xoteli kesaritj,v4era mozno skazatj s nee vidavili rebenka
v itoge rebenok vporjadke,a vot mama(podruga) otpravilasj na operaciju perelivanie krovi ...sej4as ne dozvanitsa ,tk papa na nervas i posilaet vse nasvete....
ne xo4u pugatj .no 3 rebenka ja to4no ne xo4u rozatj |
у меня в Германии подруга 5 суток рожала, тоже не прокесарили. Другой подход
_________________
Just let things go and see what happens
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 232
|
| ljuska : | V4era znakomaja rodila rebeno4ka..pravda v Cambridge...u menja volosi dibom...
ee nedelju derzali v gospitale,ona mu4alasj to estj to net sxvatok...tak ee ne xoteli kesaritj,v4era mozno skazatj s nee vidavili rebenka
v itoge rebenok vporjadke,a vot mama(podruga) otpravilasj na operaciju perelivanie krovi ...sej4as ne dozvanitsa ,tk papa na nervas i posilaet vse nasvete....
ne xo4u pugatj .no 3 rebenka ja to4no ne xo4u rozatj |
неудивительно при их уровне медицинского обслуживания! Я про врачей в юк вообще говорить не могу. Все болезни лечат обезболивающим и жаропонижающим. такое чувство было когда я к врачу ходила в юк, что я врач а не он. я ему рассказывала как мои болезни лечить надо. он меня внимательно слушал, потом спросил не врач ли я сама. мне стало так смешно, не удержалась и рассмеялась прямо там. и что вы думаете? он смеялся вместе со мной. долго прощался и говорил как приятно было со мной пообщаться. мда...лечения я естесственно никакого не получила. хорошо что с собой лекарства были, а то я бы там кони двинула ей богу.
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 622
Откуда: Ipswich, UK
|
nju da le4enie tut paracetamolom...
no tfu tfu...moi detki ne bolejut v uk..a v latvii postojanno soplui,kawelj..bronxiti itd/
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль