|  |
|
 |
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Мар 17, 2011 14:33
|
 |
|
|
|
Сообщения: 5511
Откуда: Рига
|
| aliska : |
Тут тоже возникает вопрос: нужно ли строить предположения отностиельно автора? Влияет ли это как-то на смысл текста? |
Хороший вопрос!
А если нету его, сысла? то есть нет одного-единственного и на всех?
Что если у каждого свой смысл, да ещё и не один? А целая пачка, в зависимости от сопутствующих обстоятельств?
Если смыслы эти творятся каждым, кто прочитывает текст, наполняя своим индивидуальным видением, то что прочел?
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/
|
| в начало |
   
|
|
|
Leda |
|
|
Чт Мар 17, 2011 14:43
|
|
|
|
|
Сообщения: 2692
|
| Marusenka : |
Хороший вопрос!
А если нету его, сысла? то есть нет одного-единственного и на всех?
Что если у каждого свой смысл, да ещё и не один? А целая пачка, в зависимости от сопутствующих обстоятельств?
Если смыслы эти творятся каждым, кто прочитывает текст, наполняя своим индивидуальным видением, то что прочел? |
Браво, Марусенька!
Любая художественная книга - всего лишь картинка, которую каждый рассматривает со своей точки зрения, имея за плечами разный багаж как знаний, так и эмоций. И именно это дает разное виденье и понимание текста и героев. У каждого будет своя Анна... этим и хороша литература! 
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Marusenka : |
Хороший вопрос!
А если нету его, сысла? то есть нет одного-единственного и на всех?
Что если у каждого свой смысл, да ещё и не один? А целая пачка, в зависимости от сопутствующих обстоятельств?
Если смыслы эти творятся каждым, кто прочитывает текст, наполняя своим индивидуальным видением, то что прочел? |
Если честно, то не поняла к чему ты это написала 
Я согласна, что для каждого свой смысл или его отсутсвие.
Я хочу сказать что, в данном случае материал настолько ценен, что можно абстрагироваться от тона проведенного анализировать личность автора (хотя хочется конечно  и, занчит, диагноз поставить. Потому что задевает).
Для меня не меняет смысла сказанное то, что она воинствующая лесбиянка или манипулятор (предположительно).
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Marusenka : | | Если уж идти к истокам, то и до Лва Николаевича придется добраться, он ведь эту самую Анну породил |
ага. А потом, значит, до его мамы с папой!
Для целостности картины!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
Marusenka |
|
Эксперт-психолог |
Чт Мар 17, 2011 17:07
|
|
|
|
|
Сообщения: 5511
Откуда: Рига
|
| Leda : | | У каждого будет своя Анна... |
_________________
Мозг человеческий - как это мало.
Нужно, чтоб кто-то кого-то любил. Поженян.
https://partners.freemynd.io/partners/nadezda-zeiglis/
|
| в начало |
|
|
|
Olj4ik |
|
Косметолог |
Чт Мар 17, 2011 17:10
|
|
|
|
|
Сообщения: 11413
|
Кому интересен Л.Н.Толстой, советую почитать потрясающую книгу Т.А.Кузминской "Моя жизнь дома и в Ясной Поляне"
Впечатления были двойственные после прочтения
сорри за офф
_________________
Алексей (11.05.04)
Эрик (18.01.15)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Marusenka : | | Leda : | | У каждого будет своя Анна... |
|
Понятно. Мне близко видение Анны этим автором. Поэтому, наверное, я так и впечатлилась. 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
ivasi |
|
|
Чт Мар 17, 2011 17:34
|
|
|
|
|
Сообщения: 682
Откуда: jugla
|
А у меня получается "своя" Анна Даже не уверенна,что моё виденье совпадает с замыслом и посылом самого Л.Н.Толстого
Впечатление от рецензии сложилось ещё до того,как прочитала про сексуальную ориентацию дамы,её написавшую.Да и собственно оно не изменилось бы,если бы и не узнала.
_________________
 Дети ведут себя хорошо,если могут.(Росс Грин)
|
| в начало |
|
|
|
Kryska |
|
Консультант по грудному вскармливанию |
Чт Мар 17, 2011 18:53
|
|
|
|
|
Сообщения: 4752
Откуда: Dreiliņi
|
| Nyamu : | | Когда сама читала, меня куда более интересовала линия Левина и его размышления о жизни и Боге. |
зная ЛНТ, смею предположить, что это и есть основная линия (идея)
_________________
Агата (03.04.2006)
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 222
|
Я слегка не догоняю, в чем заключается психотерапия... и по отношению к кому... Психотерапия Воронцовой в момент написания книги?
Тон не смутил абсолютно (я прям задумалась, похоже, из всех высказавшихся, меня единственную он не отвратил  ). Размышления автора не стали поводом задуматься о главной героине романа Толстого, а скорее рассказали много о самой Воронцовой, ее эмоциональности, переживаниях, каком-то пережитом опыте.
Насчет выводов о смысле романа и анализе\оценке поступков и сути Анны Карениной полностью согласна с девушками, написавшими, что смыслов много и каждый видит что-то свое.Я воспринимаю ситуации и людей в жизни (сюжеты и героев в художественных произведениях) многослойными. Мне показалось, что автор книги очень хорошо проанализировала только один из этих "слоев", причем не самый глубокий. Наверное поэтому весь текст до конца не дочитала, мне интереснее более глубокие уровни понимания людей, отношения к ним как к живым, а вследствие этого чувствительным, а не как к плохим\пустым существам с грязными помыслами. Зато благодаря теме появилось желание прочитать Анну Каренину (в сознательном возрасте не читала), даже любопытно, какая линия больше всего затронет меня. Уже за это автору темы спасибо 
_________________
|
| в начало |
|
|
|
msg |
|
|
Пт Мар 18, 2011 08:31
|
|
|
|
|
Сообщения: 114
Откуда: Riga, Jugla
|
http://zhurnal.lib.ru/w/woroncowajurxewa_n/otello.shtml
a rabota po "Otello" Shekspira u Vorontsovoj vishla prosto otlichnoj. Glubokij istoricheskij analiz. Bilo interesnee chitatj chem pro isteriki Anni Kareninoj.
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Пт Мар 18, 2011 10:24
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
| gardenija : |
Тон не смутил абсолютно (я прям задумалась, похоже, из всех высказавшихся, меня единственную он не отвратил ). |
Меня тоже тон не задел.
| gardenija : | | Я воспринимаю ситуации и людей в жизни (сюжеты и героев в художественных произведениях) многослойными. [..] мне интереснее более глубокие уровни понимания людей, отношения к ним как к живым, а вследствие этого чувствительным, а не как к плохим\пустым существам с грязными помыслами. |
Абсолютно поддерживаю. Не надо вешать на человека клеймо "плохой"/"хороший". У всякого человека будут и плохие и хорошие поступки.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| gardenija : |
Я слегка не догоняю, в чем заключается психотерапия... и по отношению к кому... Психотерапия Воронцовой в момент написания книги?
|
Не. Психотерапия себя  Я очень многое, что описано в Анне увидела в себе.
| gardenija : |
Тон не смутил абсолютно (я прям задумалась, похоже, из всех высказавшихся, меня единственную он не отвратил ).
|
Да? Эмм, а он не показался тебе агрессивным? К примеру: обращение к читателям. Или как она отзывается о тех, кто анализировал Анну до нее...
| gardenija : |
Размышления автора не стали поводом задуматься о главной героине романа Толстого, а скорее рассказали много о самой Воронцовой, ее эмоциональности, переживаниях, каком-то пережитом опыте.
|
Я тоже задумалась не о главной героине романа, а о себе. Она выступила в роли учебного пособия
| gardenija : |
Я воспринимаю ситуации и людей в жизни (сюжеты и героев в художественных произведениях) многослойными. Мне показалось, что автор книги очень хорошо проанализировала только один из этих "слоев", причем не самый глубокий.
|
Ты видела сколько заняло тексту проанализировать этот слой? Если анализировать все, то это будет многотомник Я согласна, что каждый видит свое. Просто вот для меня этот слой очень попал "в волну". Наверное, для тебя это не актуально
Кстати, а какой слой более глубокий? Почему она хочет того, чего хочет?
| gardenija : |
Зато благодаря теме появилось желание прочитать Анну Каренину (в сознательном возрасте не читала), даже любопытно, какая линия больше всего затронет меня. Уже за это автору темы спасибо
|
Пожалуйста!
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Nyamu : |
Абсолютно поддерживаю. Не надо вешать на человека клеймо "плохой"/"хороший". У всякого человека будут и плохие и хорошие поступки. |
То есть ты хочешь сказать, что для тебя нет людей, которые тебя отталкивают (очень неприятны)?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 253
|
| msg : | http://zhurnal.lib.ru/w/woroncowajurxewa_n/otello.shtml
a rabota po "Otello" Shekspira u Vorontsovoj vishla prosto otlichnoj. Glubokij istoricheskij analiz. Bilo interesnee chitatj chem pro isteriki Anni Kareninoj. |
Тоже про Шекспира начала читать, понравилось. Гамлета я читала в школе еще, и сейчас очень интересно вернуться к этому. Появилось желание все перечитать заново.
Так что Воронцовой и автору темы спасибо, а то в школе у меня отбили желание анализировать классические произведения, так как слишком все было политизировано. Когда писала сочинения с человеческой точки зрения, оценки ставили не высокие, так как считалось, что надо глубоко разносторонне подходить, а особенно с исторической и полититческой точки зрения. Может оно и правильно, но мне это тогда было не актуально.
|
| в начало |
|
|
|
MargG |
|
Креатив мама |
Пт Мар 18, 2011 13:00
|
|
|
|
|
Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка
|
Кстати, да, и в школе, и окончив её, и сейчас не перестаю задаваться вопросом, зачем школьников по программе обязывают читать книги ну совсем не по возрасту. Это стимулирует в худшем случае отъявленное нежелание читать, особенно классику, в лучшем - просто скуку и зевоту на уроках. Любая книга куда как лучше будет воспринята в надлежащем возрасте. У каждого он, конечно, колеблется, но всё-таки...
Ещё есть и подгон под мнение учителя \ рецензиента из учебника. Я вот Анну не осуждала, за что и получила, ибо велено было осуждать за аморальное поведение, бытие плохой матерью и вообще. То, что ты вопреки принадлежности к более незрелой аудитории, чем того требует это произведение, имел своё мнение о героях и сюжете, часто воспринималось как плохая подготовленность к уроку и незнакомство с произведением. Лично мне повезло с учительницей литературы, но такие случаи были не редки. Многие учителя просто не готовы к обсуждению мнения, отличного от программно-официального.
Поэтому, читая потом, без всех этих условностей, открываешь для себя много нового!
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| в начало |
|
|
|
Nyamu |
|
Креатив мама |
Пт Мар 18, 2011 13:56
|
|
|
|
|
Сообщения: 7505
Откуда: Рига, Иманта
|
дааа.. вижу, как мне повезло с учительницей по литературе. Она редко ставила плохие оценки, но на каждом уроке те, кто высказывали своё мнение и вдавались в рассуждения, получали десятки. И для неё не было неправильного мнения.
aliska, ммм. Я полагаю, что у каждого поступка есть своя причина. И я не в праве осуждать человека за по моему мнению плохой поступок, если я не знаю его причину, ведь причина поступка может перевернуть мою же оценку этого поступка с ног на голову. Это раз.
Два -- неприятными могут быть именно поступки людей. А отношение к человеку, это следствие отношений к тому, что они и как делают. Естественно, мне может быть неприятен человек, но это моё мимолётное чувство, которое завтра поменяется, а вовсе не клеймо на человеке.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 222
|
Надя, Я рада, что не уникальна в своем восприятии
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 222
|
Алиска, я давно уже заметила, что ты знатный провокатор  На мой взгляд в этом нет ничего плохого, даже интересно. Имхо важно с какой целью делаются провокации. Дурных намерений не заметила 
| aliska : | | Психотерапия себя Я очень многое, что описано в Анне увидела в себе. |
Ну увидела, а что дальше? В чем заключается терапевтический эффект? Увидела, как это все разрушительно и больше никогда не будешь так делать? Или просто нашла лишний повод сказать себе ай-яй-яй и ата-та по попе? Или действительно после прочтение анализа поведения другой женщины в Тебе произошли глубокие изменения, которые повлияют на Твою жизнь?
| aliska : |
Эмм, а он не показался тебе агрессивным? К примеру: обращение к читателям. Или как она отзывается о тех, кто анализировал Анну до нее... |
Этот тон точно не претендует на любезность Но не все можно совместить. Например, прямолинейность и любезность - вряд ли. Автор сделала выбор, по мне так не самый худший выбор, учитывая то, что она кипит возмущением (мне так показалось, по крайней мере). Но если бы я была Набоковым, то, конечно, оскорбилась бы до глубины души. Слава Богу, я не Набоков. Кстати, мне его "Лолита" очень нравится.
| aliska : |
Если анализировать все, то это будет многотомник ... |
Если анализировать все, то это будет убиться По мне так анализировать все ни в коем случае не нужно. Нужно анализировать себя в том месте, где проблемы. Хотя может я че-то упускаю в этом своем нежелании анализировать Поделись своим опытом!
| aliska : |
Кстати, а какой слой более глубокий? Почему она хочет того, чего хочет? |
Для меня более глубокий слой - это в чем собственно ее беда. Чего она не имеет и пытается получить такими деструктивными для себя и других способами. Я вижу ее несчастным человеком.
Кста, томик Толстого у меня уже на прикроватной тумбочке лежит. Вот соберусь с духом и прочитаю
MargG, про книги в школе не по возрасту - это прям слова моего мужа Может для общей эрудиции, чтоб люди знали, что есть вот такие авторы классики? Многие же после школы вообще не читают...
_________________
|
| в начало |
|
|
|
MargG |
|
Креатив мама |
Пн Мар 21, 2011 12:03
|
|
|
|
|
Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка
|
Я не про после школы, я про во время, но с ненужным опережением оптимального возраста восприятия.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 222
|
Так после школы никто уже не заставляет
_________________
|
| в начало |
|
|
|
MargG |
|
Креатив мама |
Пн Мар 21, 2011 12:12
|
|
|
|
|
Сообщения: 17244
Откуда: Рига, Тейка
|
Слово "заставляет" применительно к чтению и обучению вообще мне вообще не импонирует. Человек не скотина, его всегда можно увлечь и заинтересовать, было бы желание. И это может не получиться, если ребёнка с его детскими проблемами и совсем другими приоритетами окунать в метания взрослой тётеньки из позапрошлого века, которые и не каждому взрослому-то близки и понятны. Хотя уже через пару классов растущая личность в этом произведении куда больше готова воспринять и осознать, если не примерить на себя.
Причём это касается не только Анны, многих других книг.
_________________
СЗ масел, эфиров и гидролатов Cкрабы, масла, кремы, соли, плитки, свечи
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
Алиска, я давно уже заметила, что ты знатный провокатор
в чем же здесь провокация?
Ну увидела, а что дальше? В чем заключается терапевтический эффект?
Это дало мне то, что буду лучше понимать себя. Что и зачем делаю.
У меня ощущение будто ты как-то пренебрежительно отзываешься о том, что я могла вообще получить от этой книги и зачем. Мне показалось?
Этот тон точно не претендует на любезность Но не все можно совместить. Например, прямолинейность и любезность - вряд ли. Автор сделала выбор, по мне так не самый худший выбор, учитывая то, что она кипит возмущением (мне так показалось, по крайней мере).
Он не просто прямолинеен. Он изобилует оскорблениями того же Набокова и тех, к примеру, кто с ней не согласен. Она называет это плоскоглазием и круглоумием, наличием розовых очков. Я считаю это грубостью, а не прямолинейностью.
По мне так анализировать все ни в коем случае не нужно. Нужно анализировать себя в том месте, где проблемы. Хотя может я че-то упускаю в этом своем нежелании анализировать Поделись своим опытом!
я полностью согласна и мне нечего тут добавить
Для меня более глубокий слой - это в чем собственно ее беда. Чего она не имеет и пытается получить такими деструктивными для себя и других способами.
Автор вроде как ответила: власти ей хочется.
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne
|
| Nyamu : |
aliska, ммм. Я полагаю, что у каждого поступка есть своя причина. И я не в праве осуждать человека за по моему мнению плохой поступок, если я не знаю его причину, ведь причина поступка может перевернуть мою же оценку этого поступка с ног на голову. Это раз.
Два -- неприятными могут быть именно поступки людей. А отношение к человеку, это следствие отношений к тому, что они и как делают. Естественно, мне может быть неприятен человек, но это моё мимолётное чувство, которое завтра поменяется, а вовсе не клеймо на человеке. |
Знаешь, все таки все равно не понимаю. Я почувствовала раздражение, когда читала и тоже подумала, что, наверное у нее есть причина так писать, даже порассуждала какая. Ты же не почувствовала раздражения вообще?
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
Сообщения: 222
|
Я не знаю ни одного человека, которому бы импонировало слово "заставляет" по отношению к себе (хотя, наверное, есть и такие). Я просто попыталась понять логику людей, составлявших школьную программу по литературе. Не уверена, что они ставили перед собой цель увлечь детей. Ваши слова о том, что многие вещи, прочитанные слишком рано, только отбивают охоту, тем более что с таким мнением сталкиваюсь не впервые, стали стимулом задуматься, почему в детскую программу включают такие серьезные произведения. Предположила, что хотят расширить литературный кругозор.
Меня в школе от чтения ничего не отвратило. Наоборот помню, что надо было читать только отдельные главы, а я читала произведения полностью, потому-что интересно было. Но Анну Каренину я в школе не проходила, это точно. Вот Войну и мир помню: про войну и политику не интересно было, а про любовь и личные отношения очень захватывало.
Всем детям ни одна универсальная программа угодить не может. ИМХО
_________________
|
| в начало |
|
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
Группы
Профиль