Сообщения: 148
Откуда: Германия

Приветик всем!
Вот вчера в поисках информации о ГВ наткнулась на ваш сайт и обалдела. Неужели это действительно возможно, после того как малыш докармливался бутылочкой, снова только грудью кормить?
Если я этого добьюсь то буду гордиться собой.
Картина такая: Сынуле 3 месяца. С 1,5 месяцев прикармливаю молочком от Нестле. Провалялась три дня в постели с температурой, с гнойной ангиной и отитом (в машине продуло) Есть ничего не могла, да и пить эти дня тоже. Молочка видимо поубывилось и добрые люди посоветовали: А ты ему молочка разведи, голодный же, плакать не будет. Я наивная и послушала. А потом и врач "подсказала" : ты вон какя худенькая, грудь маленькая, а он у тебя богатырь, по 1,5 кг в месяц прибавляет, ты его не прокормишь грудью, давай немного молока. У ная сразу же и ритм "наладился" через три часа и с двух месяцев он спит всю ночь с 9-10 вечера до 6-7 утра. Рассказала врачу, а она опять же :" На что жалуешься, ты же счастливая мама. Спи, отдыхай. Ну и стала я замечать что молока все меньше и меньше.
В общем на данный момент кормлю грудью, сразу обоими, а потом еще бутылочку даю. Развожу 120 гр, а высасывает по разному, когда 60-70 гр, а когда все.
Но почитав ваш форум поняла, что еще не все потеряно. Что я могу еще своим молоком прокормить, только "раздоиться" надо.
Как я поняла нужно давать грудь не по часам, а по требованию. И сцеживаться (у меня есть эл.молокоотсос от МЕДЕЛА).
А что же делать с прикормом? Совсем не давать? А когда сцеживаться если ребенок постоянно все высасывает? А если голоден и молока пока не хватает?
В общем катострофически много вопросов и зверское желание кормить самой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Помогите пожалуйста.

_________________

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

Zverskoe zhelanie - glavnoe v etom dele !
Pervim delom davaj grudj po trebovaniju , da i bez trebovanija predlagaj - 4em 4a$$e , tem lu4$e , pustj hotj na neskoljko pri4mokov Glavnoe , 4to grudj "pojmet" : moloko ponadobilosj , a zna4it , rabotatj po polnoj ! Toljko esli skandalit - ne vpihivaj i ne nastaivaj ! Vse delaetsja kak bi "nevzna4aj"
Esli mali$ krepko spit , pomogaj emu ne prosipatj no4nie kormlenija - eto o4enj vazhno ! No4ju "nasasivaetsja" primernij objem molo4ka na denj . Spite po vozmozhnosti vmeste , tak on budet lu4$e 4uvstvovatj tebja i 4a$$e prikladivatsja .
Na eto vremja vozvrata k grudi postarajtesj pomenj$e tusitj , budjte doma , toljko drug dlja druga , v obnimku s utra do ve4era , obnimajtesj i celujtesj
A nas4et prikorma sej4as poi$$u ssilo4ku ...

_________________

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

http://www.kkm.lv/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=92
http://mamaska.ru/index.php?module=subjects&func=viewdocument&subid=215

http://www.kkm.lv/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=126

http://www.rojana.ru/library/gvsk/nedostatok_moloka.html

http://www.rojana.ru/library/gvsk/podgotovka_korml.html

_________________

Сообщения: 656

Mozhet ja komu-to nadoela so svoim tminnim chaem, no vse ravno skazhu, t.k. imenno on mne pomog (da i ne tol'ko mne. Kto-to zdes' govoril tminnij chaj forever!!).
Koroche, beresh tmin (semena; esli v Germanii net, pust' prishljut) zavarivaesh chajnuju lozhku na kruzhku, dobavljaesh tuda moloka i pjesh gorjachim ili teplim. Ja ot takoj pomoschi cherez dva dnja butilku vibrosila (pravda mi togda uzhe tol'ko odin raz v den' butilochkoj prikarmlivalis).
Spat' nado vmeste i objazatel'no nochju kormit'. Tem bolee chto vo sne det' luchshe soset, "v nesoznanke" tak skazat'. Nu... po krajnej mere u mojej tak.
I vse vremja nado bit' vmeste s detem. Vseh "sovetchikov i dobrozhelatelej", kotorije govorjat "Ne much' rebenka, daj butilku!" poslat' v sad!

Nu ladno, zdes' kto poopitnej, dadut eshe del'nie soveti.
Udachi!!!!

Сообщения: 1929
Откуда: Центр

Галочка - Ваше желание - прежде всего! И все получится и состряпаете Ваш рассказ, как Вы ушли от бутылки!
Вот программа перехода:

_________________
Алиса 20.03.05
Агата 06.06.10

Сообщения: 148
Откуда: Германия

Спасибо за пддержку. а вопросы продолжаются.
а груди обе давать? Он от них не отказывается, тянет и тянет, даже если уже ничего в них и нет и засыпает. но спит по 20-40 минут. Ночью что-ли высыпается?

_________________

Сообщения: 1929
Откуда: Центр

Галочка, как Вы понимаете, что в грудях ничего нет?
Сразу обе я не советовала, можете сдеать часовую смену грудей.

_________________
Алиса 20.03.05
Агата 06.06.10

Сообщения: 148
Откуда: Германия

НУУУУУУУУУУУУУУУ
Я например думала, что если малыш не интенсивно , прямо скажем вяло, посасывает и не делает глотательных движений, то это значит, что молоко тю-тю! Кончилось. И еще, если серьезно, то я пробовала сцеживать, чтобы узнать примерное количество молока и больше 30-40 гр с груди не получалось. Отсюда напросился вывод, что молока у меня мало!

_________________

Сообщения: 1582
Откуда: Олайне

Сцеживание - совсем не показатель количества молока
Вы сцеживаете переднее молоко, его не очень много, навряд ли можно сцедить заднее - его насасывает ребенок в процессе кормежки.

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

GALO4KA :

НУУУУУУУУУУУУУУУ Я например думала, что если малыш не интенсивно , прямо скажем вяло, посасывает и не делает глотательных движений, то это значит, что молоко тю-тю! Кончилось. И еще, если серьезно, то я пробовала сцеживать, чтобы узнать примерное количество молока и больше 30-40 гр с груди не получалось. Отсюда напросился вывод, что молока у меня мало!

галочка удачи вам по-любому
как только меньше тараканов с проверками молока по сцеживанию и глотанию делаит будите , а проверите пописы хотя бы то сразу станет нааамного проще
почитайте плиз про "хватает молока " какие проверки есть
http://www.kkm.lv/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=125

эффективное "глотание" первородящая мама не всегда самостоятельно может определить знаю не по наслышке

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 148
Откуда: Германия

И если попеременке груди давать, то получится, что он мах. 40-50 гр получает. А вторую тогда сцеживать или оставить наполняться?
А тминный чай у нас в пакетиках продается, просто кипятком заваривать. И еще я приобрела чай для кормящих мам. Там в равных количествах тмин, Фенхель и анис. Вроде все эти травы на продукцию молока благотворно влияют. Но я обязательно и просто тминный куплю. Но я в борьбе за ГВ решила пару дней далеко от дома не выходить, чтобы малыша в любоевремя покормить мочь. Немцы ведь считают это дурным тоном, если кто-то на улице или в общественном месте грудью кормит. А вот с ребенком с бутылочкой на коленях и с сигаретой в зубах это норма!!!!!!

_________________

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

а не хотите к местным ЛЛЛ консультантам обратиться ??? в Германии супер ЛЛЛ работает и может даже какая кормящая мама окажется не подалёку живёт - всё ж вместе не так стрёмно немцам глаза мозолить

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 1929
Откуда: Центр

Ага, вот так и вводят себя в заблуждения новоиспеченные мамульки!
Малыш находится у маминой груди не с целью поесть - а с целью помимо питания получить мамину заботу и комфорт с умиротворением
Сцеживание не может показать, что у Вас с молочком по ряду причин (тугие протоки, это делает механизм а не вкуснопахнующий ребятеночек и т.д.)
Кол-во молочка можно проверить только через пописы малыша, если их в районе 15 за сутки - с кол-вом молока УСЁ в порядке!

_________________
Алиса 20.03.05
Агата 06.06.10

Сообщения: 148
Откуда: Германия

Спасибо за ссылочки. Послежу за пописами обязательно. А вот с покаками вопрос сложный. У нас это раз в 3-4 дня как праздник в доме. Я хотела как раз и об этом с опытными мамами поговорить, Что делать-то. Не научимся мы никак одновременно животик тужить и попу расслаблять. Вот и "дуемся" на весь мир и злимся на каки, и психуем, и маму кусаем.

_________________

Сообщения: 148
Откуда: Германия

А кто такой этот ЛЛЛ консультант?

_________________

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

http://www.lalecheleague.org/Russian.html

http://www.lalecheliga.de/index.htm

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

ООО любимая тема ЗАПОР

про типа ваш ЗАПОР, от Павлюк А. , прилизано вместе с педиатором Битенеце О., но нет разрешения пока выложить в статьи

Запор у ребенка на грудном вскармливании, это твердый сухой сформированный стул, так называемые «козьи шарики», которые очень мучительны для ребенка.
Консистенцию же НОРМАЛЬНОГО кала даже при его относительно редком появлении запором считать нельзя .Это лишь физиологические особенности данного конкретного организма, как цвет глаз , угол курносости носа или форма ногтей. Мы же не будем организм лечить за то, что курносость не совпадает со "средним углом".

Почему же появляется такой физиологически редкий стул ( «не запор») у грудничка ?

Для позывов к дефекации маленькому человечку нужно испытать цепь определенных ощущений. Самое главное из которых - давления кала на кишечник , именно степень давления формирует навык расслаблять сфинктеры в ответ на напряжение, а не сокращать их. Молодой до конца несформировавшийся кишечник ещё только учится реагировать на любые внешние изменения , мягко и не стрессово на данном этапе его формирования в этом помогает ему грудное молоко – единственый нативный и адаптированый продукт. Как и любой ученик , кишечник проходит ряд тестов или даже самотестов. Поэтому кал грудничка первого полугодия неоднороден – то густо, то жидко, то часто .., то редко. И наши взрослые мерки к столь юному ученику неприемлимы , взрослый кишечник очень сильно отличается от кишечника грудничка.
Главный показатель при таком редком стуле – это самочувствие ребёнка и отхождение у него газов, самый опасный признак при запоре – это отсутствие газов , тогда можно опасаться за проходимость кишечника , если же малыш «пукает, как пулемёт» - значит проходимость отличная . Если и консистенция кала после дефекации нормальная, без «шариков» – то проблемы у ребёнка нет.
Кишечник просто в состоянии теста степени давления кала внутри на стенки кишечника для оптимальной дефекации, после завершения такого теста организмом будет выбран какой- либо определённый срок для дефекациии. Срок этот будет установлен до ... следующего теста, после чего всё опять кардинально поменяется.
То есть главное объективно оценить состояние ребёнка , смотреть на отхождение газов , а не на календарь.

И всё-таки так странно и страшно, когда стул не регулярен и молодым родителям так хочется чем-то озаботиться. Что же можно сделать чтобы организм быстрее «протестировался», а родители увидели бы вожделенную какашечку и при этот не навредить ребёнку и не прибегать к лекарствам.


Обычно советуют:
1. Дайте дополнительно жидкости.

Но ведь проблема не в консистенции кала!!! Кал внутри мягкий, дополнительная жидкость делает его вообще жидким и ... отодвигает срок естественной дефекации.В итоге требуется дополнительная механическая стимуляция (ватной палочкой в масле, градусником) , но чаще оказывается, что из-за дополнительной жидкости и удлиннённого срока «передняя» часть кала сформормировалась в плотную твердую «пробочку», а «выше» очень жидкий водянистый стул. Выкакать «пробочку» очень больно и неприятно малышу.
То есть, в случае физиологического редкого стула, допаивания любой жидкостью могут ухудшить ситуацию.

2. Еще «бывалые» могут посоветовать дать капельку сока ребенку.
Здесь нужно учесть , что сок очень большой раздражитель с высоким фактором кислотности. Полное отсутствие клетчатки, но зато убийственная углеводная среда, за счет сахаров. Кишечник ребенка ещё просто не может переварить подобное , для переваривания сока нужны дополнительные ферменты, которые не производит поджелудочная железа ребенка в грудничковом возрасте. И оказывается в кишечнике лежит раздражающий продукт – сахара из сока. До определённого возраста слизистая грудничка очень проницательна и чувствительна , через ее стенки малекулы проникают в кровь, и сахара начинают сильно раздражать слизистую, организм получает сигнал, как можно быстрее избавится от агрессоров, поджелудочная старается формировать ферменты для ращепления углеводов сока. Кишечник собирает в себя дополнительную жидкость для частичной нейтрализации агрессивных сахаров и начинает сокращаться, выводя раздражитель. Внешне – достаточно быстро после вливания сока у ребенка может быть стул. Но ценой огромного стресса поджелудочной, слизистой и организма в целом. При этом вымываются и нужные минералы и витамины из организма, ребёнок теряет очень много жидкости. Углеводная состовляющая сосдаёт в кишечнике идеальную среду для размножения патогенной и условнопатогенной флоры ( кандида, стаффилококк), поэтому после соовливаний так часты молочницы во рту ребёнка.
Сок – это один из самых жестоких методов воздействия на организм грудничка.

3 Сделать клизму.
Жидкость создаст дополнительное давление, то самое, которое ждал кишечник и раньше физиологической готовности организма будет стул. «Самотест» организма сбит. Дефекация была вызвана механическим стимулятором, сокращением кишечника, но ведь ребенку самому нужно научиться расслабляться. Думаю все слышали рассказы от двух-трехлетках, имеющих проблемы со стулом. Часто (не всегда) это детки, которые были либо на искусственном вскармливании, либо период «обучения» на безопасном стуле от грудного молока прошли на фоне стимуляции дефекации.

Так что же делать? Ничего. Ждать. Если ребёнок ведёт себя ,как обычно и хорошо пукает , то значит это очередной « тест».
Но если ребенок будет тужится, краснеть, газы не отходят, живот твердый, при пальпации ребенок плачет – это дело совсем другое. Тут обязательно нужно помочь.

Первым шагом будет массаж животика. Массаж по часовой стрелке, полной ладонью. Или упражнения типа «велосипед».

Теплая ванна – кому только она не помогает расслабится . Мама и малыш погружаются в тёплую градусов 37 воду, кормятся прямо в воде грудью, потом быстро вылезают, мама или папа растерают ручки , ножки и животик с детским маслом, потом можно молыша положить полежать на мамином животике расслабленно, стоит помнить, что легче какать лежа на животике или боку, чем на спине, либо мама может покормить в позе высаживания ( так чтобы попка была провисая и ребёнок находился бы почти вертикально) и в 80% можно ждать « вожделенную какашку».

Очень хорошо подержать ребенка, жалующегося на животик, над раковиной под коленками, смазав область ануса детским маслицем...Поза как при высаживании.

Лишь когда эти способы не помогли – можно воспользоваться первым шагом механической стимуляции. Взять гигиеническую палочку, градусник, кончик обильно смазать вазелином или детским маслом и чуть-чуть ввести в попу. Не больше сантиметра! Именно ввести и немного покрутить. Убрать. Надеть подгузник и положить маме на живот, животик к животику... Либо прижать в позе на спине коленки к животу...

и только если и это не помогло , то следующий шаг – глицириновая свечка.
Но как правило на первом шаге уже все получается.

Назначение любого лечения хочется выделить, родителям стоит проанализировать- что они лечат- состояние ребенка или анализ? Назначает ли вам врач бифидобактерии? Есть ли корреляция с началом приема и началом задержек стула? Вас предупредили что бактериопрепараты содержащие бифидокульуры воздействуют на стул и могут быть причиной хронических запоров, которые уже будут именно запорами, а не физиологическими реакциями?... Всегда очень внимательно следите за стулом ребёнка в момент применения любых медикаментов .


http://www.livejournal.com/community/lyalechka/127874.html

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 148
Откуда: Германия

Огромное спасибо за такой подробный и очень убедительный ответ. А вот свежевыдавленный яблочный сок мне первым делом врач посоветовал. Потом кефир на ночь, ну а если не поможет, то градусник самтиметра на два в попу и в лево надавить. Слава богу я ничего не делала. А пукаем мы просто замечательно!!! А какашки у нас пластилинообразные цвета темнозеленый металлик!! Во как!
И еще вопросик, как же пописы в памперсе считают? По степени наполненности?

_________________

Сообщения: 1929
Откуда: Центр

и это в Германии врачи такие советы дают??? ниче себе!
Пописы лучше посчитать снявь памперс на сутки...
кто то кол-во наполненных памперсов давал...но я точно не помню памперсов 5-6....

_________________
Алиса 20.03.05
Агата 06.06.10

Модератор
Сообщения: 31874
Откуда: Торонто

4-5-6
но лучше пампер снять на день прикольней , всё равно гулянки отметаете пока и нюхаетесь -валяетесь -обнимаетесь
тут важно чтоб мась маму кожей чувствовал как мамино сердце бьётся , мама мягкий животик целовать могла бы без памперса ...

_________________
Apathy is Boring
Не стоит пытаться, или делай, или не делай

Сообщения: 148
Откуда: Германия

Спасибо большое! Этим мы и займемся! О результатах обязательно напишу!

_________________

Сообщения: 5419
Откуда: Вецумниеки Кенгарагс

GALO4KA , kak va$i uspehi ?

_________________

Сообщения: 148
Откуда: Германия

Я бы сказала "процесс пошел"!
Вот уже три ночи спим вместе. Завожу будильник на 3.30 кормлю, потом на 6 и на 8часов. Сынуля сосет не отказывается. Потом как встанем то каждый час-полтора даю поочереди грудь. Вчера вот около 4-5 часов дня он почему-то началнервничать. Сосет, бросает, тянет сосок в сторону, кричит. И я решила немного подкормить, дала 120 гр молока выпил и уснул. потом опять грудь попеременке.И на ночь, после купания опять сначала грудь, а потом после нервного концерта 120 гр молока, потом другую грудь на которой и заснул, но сосал подремывая долго.
Сегодня таже история, но я должна была на три часа выйти из дома, поэтому дала после груди в час дня 100 гр молока. Потом В 3 опять грудь и ТОЛЬКО в 6.30 опять грудь (обе), т.к. была в городе а он мирно спал в коляске. Хоть я с собой на всякий пожарный и бутылку, и смесь, и кипяток таскала, ну и тити конечно же . А в 8 одну грудь и 100 гр молочка с чем мирно и заснули.
Вот сейчас перед тем как спать ложиться, около 11.30 разбужу потихоньку, покормлю, а потом опять на 3.30 будильник.
Вот такой вот отчет о проделанной работе!
Вот только соски побаливают, но я их Пуреланом намазала и сижу на воздухе сушу.
Как вы думаете, лишнее это было с двумя бутылочками в день?
Но как-то материнское сердце подсказало немного подкормить. По его поведению чувствовала, что надо. Каким=то голодным "тарзаньим" криком орал, не плакал, а именно орал и с открытым ртом на меня кидался. Хватал за все, что попадет: майку, щеку, палец и кусает больно. Если бы я не понимала, что рановато, то сказала бы что у детеныша зубы лезут! А во все остальные прикладывания ведет себя прилично: спокоен и улыбается.
Просто он у меня в 3,5 месяца 8 кг и 66 см ( родились 3 850 и 54 см) мальчик росленький, до полного олучения от бутылки надо мне наверно еще над количеством молока поработать, что бы сытым был.
Или я не права?

_________________

Сообщения: 148
Откуда: Германия

Да и еще я нашла неподалеку от меня в род.доме консультацию по грудному вскармливанию. Вот в понедельник позвоню и сходим с сыном. Хочу что-бы посмотрели как он грудь берет. Правильно ли, а то я на рожане прочитала, что от этого на 80% успех нашего предприятия зависит. Но по моему после того как 2-3 раза поправлю сосет правитьно, как в род.доме показывали. А вот как оставлю на один день без бутылки тогда и за пописами послежу. Хотя трудно себе сутки без памперсов представляю. Во что одевать то?

_________________

Сообщения: 2991
Откуда: Юрмала, Майори

Удачи вам, Гало4ка!
А одевать - в маечку и все а под попу одноразовую пеленку

_________________
Лилия