Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

no4ka :

главное адекватно оценивать свою роль в жизни ребенка

Согласна!

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Алиска, значит оно так должно случиться.

ИМХО переживания о чужих детях (да и психи о своих) - это только собственные тараканы быть недостаточно хорошей. Это выслуживание. И постоянное чувство вины. Отсюда и поиски истинной женской сущности (абстрактно-глобальной), и попытки ответить на вопросы о смысле жизни, и бесконечные самокопания. Как говорится в одном из моих любимых фильмов just let go!

Есть ответственность перед ребенком - он должен быть чист, сыт, здоров и обласкан. Остальное - вопрос пожеланий и приоритетов. Мне не столь важно остаться в его сознании идеальной матерью. Мне важно, чтобы он шел своим путем, искал своё призвание - каким бы оно ни было. И чтобы умел справляться с жизненными проблемами.

Ребенок - это такое создание, которому всегда мало. Или очень много. Но никогда - достаточно. Поэтому можно переживать, что недодала или сетовать на то, что дала слишком много, а он - неблагодарная скотина Так стоит ли из-за этого постоянно ломать себя и выдавливать через мясорубку НУЖНОЕ?

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 7940
Откуда: Valencia, España

Саунд, дай тебя расцелую

Меня тоже совесть мучала до трех лет сына (Лена, привет! ),были фактически одним целым. Ребеныш подрос... и я тоже
Не умею я растворятся 24 часа в ребенке сейчас, но при этом не считаю себя ужасной матерью. Делаю все что могу и все, что хочу дать сыну,не считая любви в целом, однако переступать через свои желания, которые не всегда связаны с ребенком, не хочу

_________________
Жизнь и отдых в Испании http://www.lifeinspain.lv

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Саунд, я согласна, что запросто может быть и выслуживание также.

Но я считаю, что чувство вины - не такая уж и плохая штука, если подходить к делу осознанно. Я считаю, что маме и ребенку лучше всего, если мама не прикрывается "народной мудростью" от своей вины, а вникает в проблему, что-то для себя решает.
Я думаю, мы говорим об одном и том же. Просто с разных точек смотрим. Понятно, что нужно искать компромисс между желаниями дать ребенку то, что считаешь нужным и самореализацией и отдыхом.

_________________

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

А я думаю, что мы преувеличиваем свою значимость для ребенка, вот родили и кажеться, что что до смерти уже обязан. Но на самом дела все далеко не так. Материнство- это не жертвенность все-таки,да, пока ребенок маленький мама безвылазно с малышом, но... ребенок растет и с походом в садик начинается социализация и отделение от мамы. Появляется личное время и с каждым годом его все больше, так как ребенок все меньше в нас нуждается. Нельзя из ребенка делать икону и положить свою жизнь на алтарь. Ни к чему хорошему это не приведет.
У мамы своя жизнь и ребенок ей не помеха. Ребенку нужна самодостаточная мама.
Чтобы, когда ребенок вырастет, не было обидно за бесцельно прожитые годы.

Сообщения: 7672

SoundOfLight :

Ребенок - это такое создание, которому всегда мало. Или очень много. Но никогда - достаточно. Поэтому можно переживать, что недодала или сетовать на то, что дала слишком много, а он - неблагодарная скотина Так стоит ли из-за этого постоянно ломать себя и выдавливать через мясорубку НУЖНОЕ?

Марлен Дитрих хорошо сказала по этому поводу: «Чтобы ты ни сделал для своих детей, в определенном возрасте они упрекнут тебя за это. Единственное, на чем нужно настаивать, так это на изучении иностранных языков. Это они тебе простят».

На самом деле, имхо, важно не врать себе и понимать, что и для кого ты делаешь на данном этапе своей жизни. И откуда взялись те самые стандарты, которым ты сейчас пытаешься соответствовать.

Растворяться же в ком-то (ребенке ли, муже, работе или хобби) 24 часа в сутки - уж точно не здорОво. Разве только в самом начале, но чтоб надолго - .

_________________
пишу стихи на заказ - свадьбы, юбилеи, дни рождения

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Марлен Дитрих хорошо сказала по этому поводу: «Чтобы ты ни сделал для своих детей, в определенном возрасте они упрекнут тебя за это. Единственное, на чем нужно настаивать, так это на изучении иностранных языков. Это они тебе простят».

Ой, как я согласна - у меня взрослая дама - и в свое время у меня было классное предложение о работе, связанной с командировками, от которой я отказалась из-за наличия аллергичного ребенка (ее), ну как же она без меня. Сейчас, в минуту откровенности она сообщила, что считает я была не права! Я считаю по-другому-НО, главное не упрекать дитя в том, что что-то не получилось- не навешивать чувство вины за несбыточные мечты. А про языки-просто моя тема хотя я не требовала невозможного.

Сообщения: 9834

НУ понаписали

Я, конечно, не пример превращения надо в хочу. С работой - так и не смогла. Ну НЕНАВИЖУУУУУУУУ я эту работу. Не смотря на огромную зарплату, страховку, праздники, оффис, и престижность. НЕНАВИЖУУУУ! Потому увольняюсь (ну еще пару недель и подаю документы). Прямо из декрета. Я ЧЕСТО старалась себя кормить этими ну как же зарплата и все такое, и от садика рядом и ехать удобно. Год кормила. Не смогла....

Я слишком себя люблю, чтоб 40 часов в неделю травить себе жизнь.

Сообщения: 382
Откуда: Рига, Плявниеки

Читала, читала, но все же не удержалась Моя мама в свое время не закончила институт потому, что не с кем было меня оставить на время сессии (надо было съездить на 3 недели в Ленинград). Как говорит, был вариант меня отдать на это время в круглосуточный сад, но на это она не решилась. Теперь, когда прошло столько лет, не только я ей говорю, что надо было меня отдать в этот сад, а самой ехать заканчивать институт, даже она сама как-то сказала, что да, надо было, но кто же знал...Что сад я буду очень любить, что без образования потом маме будет никак не найти нормальной работы, что...Вообщем, все больше убеждаюсь, что обязательно надо находить время для себя. Попыталась определить, сколько же его у меня, получается не так плохо Каждый день на работу и обратно в машине слушаю музыку, какую люблю и такой громкости, как люблю (иногда уж очеень громко )(минут 20 получается), на работе получается устроить себе перерыв тоже минут на 20 - чай, вкусняшка, комп. Раз в месяц маникюр в салоне, раз в 2 месяца парикмахерская по полной программе (правда туда езжу с ребенком ) В гости, в кафе, по магазинам я только с ребенком, но это не напрягает, даже в кайф Единственное, что напрягает - хочется дома спокойно посидеть за компом, чтобы никто не теребил, не тащил играть. Но пока это бывает ну очень редко!!!

_________________

Сообщения: 11894

моя при таком раскладе, из Германии на поезде с 4 месячным дитем одна, потом с 10 месячным,и так далее, в 1971 году,без памперсов, в поезде сутки, с пересадкой в Бресте с горшком, вещами,учебниками

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

SoundOfLight :

Ребенку лучше, когда у него адекватная и спокойная мать И если ей для адекватности нужно СПА после работы, пусть идет. Лучше проводить время мало, но качественно, чем количественно, но плохо - в психах и раздражении.

это растиражированная такая в последнее время мысля, и все ее любят повторять.
на самом же деле - ребенку лучше быть с мамой спокойной, ласковой и счастливой, чем со злобной мымрой. НО , при всем при этом - лучше со злобной мымрой, чем видеть мать полчаса в неделю. так что тут вопрос в том СКОЛЬКО времени на себя и сколько с ребенком проводить. тут нужен баланс.

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

Иринушка, спасибо

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Ljul4ik :

моя при таком раскладе, из Германии на поезде с 4 месячным дитем одна, потом с 10 месячным,и так далее, в 1971 году,без памперсов, в поезде сутки, с пересадкой в Бресте с горшком, вещами,учебниками

Моя тоже таскала меня везде - на учебу, по всем своим делам, потом лет с 3-4 - по всяким занятиям. и даже не потому, что было не с кем оставить - а то самое чувство вины + свои нереализованные амбиции. КАК Я ХОТЕЛА, чтобы мы никуда не неслись, хотя бы один день

Вполне могу предположить, что есть люди, которые наоборот хотели бы проводить больше времени с мамой, а она часто оставляла их с бабушкой. А есть те, кто хотел меньше опеки. Или больше "волшебных пинков". Тут невозможно просчитать идеальный алгоритм и как оно потом получится. Нельзя отвечать за то, как ребенок чувствует.

Знаю одну семью, где есть тот самый баланс - прекрасные отношения родителей между собой (не без ссор, но всегда умели решать проблемы), в меру нагруженный занятиями ребенок с достаточной свободой действий. Все хорошо там. Вырос успешный, умный мужчина. И теперь этот уже далеко не мальчик не хочет жениться - потому что неуверен, что ЕГО семья будет такой же идеальной, как у родителей Так что не угадаешь.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

Ребенку НУЖНА МАМА. точка ))
и ему обидно за бесцельно прожитые годы не будет, это точно.

я помню себя в года прекрасно, и помню КАК мне нужна была мама. ну конечно, все люди разные и дети тоже, может кому-то в детстве именно Самодостаточная мама нужна

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Да уж, рецепта нет, как и идеального решения- все мы разные и то, что русскому хорошо- немцу смерть. Мне кажется, что главное ребенку дать достаточно любви,именно любви, а не проведенного времени, но тут опять вопрос сколько это - достаточно?

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Тут опять глобальный вопрос - что такое любовь? И в чем она выражается?

Я могу сколько угодно любить шоколад, но мне необязательно есть его каждый день. Я могу любить человека, но не хотеть быть с ним 24 часа в сутки. С ребенком в этом плане гораздо сложнее.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

SoundOfLight :

Знаю одну семью, где есть тот самый баланс - прекрасные отношения родителей между собой (не без ссор, но всегда умели решать проблемы), в меру нагруженный занятиями ребенок с достаточной свободой действий. Все хорошо там. Вырос успешный, умный мужчина. И теперь этот уже далеко не мальчик не хочет жениться - потому что неуверен, что ЕГО семья будет такой же идеальной, как у родителей Так что не угадаешь.

вот уж! Человек такое существо, похоже, что без проблем ему просто скууууушно!

_________________

Сообщения: 2916
Откуда: Vecmilgravis

ну вообще, вроде как, если ребенку недостаточно, то начинаются проблемы какие-то в поведении. это и есть индикатор.

Сообщения: 9834

Вот он - материнский комплекс. Начали со времени на себя, а закончили-таки ребенком.

Сообщения: 382
Откуда: Рига, Плявниеки

ИМХО, настоящей любви не бывает ни много, ни мало, просто есть.

_________________

Сообщения: 382
Откуда: Рига, Плявниеки

+1000!!!!

_________________

Сообщения: 3987
Откуда: Рига, Иманта

Любовь нужна с рождения, а проблемы-то возникают позже. Как говорится-что посеешь-то и пожнешь.Не хочется ни обделенного любовью,ни инфантильного ребенка.
Где та грань?

Сообщения: 1261

заставляем себя делать что-то, при этом мысленно "зудим, зудим"... а близкие, муж считывают это зудение, этот метальный "мусор" и зеркалят, разбрасывая вполне реальный.
возвращаемся к теме о раскиданных носках

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)

Сообщения: 1114
Откуда: Rīga

Спасибо! Очень много интересного почерпнула.. И, кстати, в пункте 63 написано "Природой заложен ежемесячный период, когда женщина должна думать только о себе. Это период менструаций." Природа все предусмотрела, так что пока мама активно кормящая, ни о каком времени для себя, видимо, можно и не мечтать.

Сообщения: 1261

да, потому что такое делание не из любви, а из страха (что ткнут пальцем, что хреновая мать/жена, что муж уйдёт и тд. по списку)
ДОЛЖНА - это принуждение, а в основе принуждения - злоба ( а не любовь). Как от такого делания не устать ?

устаём больше не от самого делания, а от мыслей, с которыми делаем или не делаем что-то. Усталость ведь может быть и от безделья (когда оно вынужденное, то есть не в радость).

например, убирать оценку.
не хочется что-то делать, потому что это что-то оценила как "плохое". и пошёл внутренний протест "НЕ ХОЧУ!"
Но ведь НАДО! (должна!) - и делаешь, принуждая себя. В результате усталость, недовольство и пр.

_________________
Человек, который не делает ошибок, обычно вообще ничего не делает.
(Эдвард Фелпс)