Сообщения: 9708
Откуда: Prague, CZ

Да, согласна. Я легко завожусь, когда читаю "несправедливость", надо тренироваться читать внимательнее и замечать глубже.

_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

aliska :

Tosjka : Я поняла, что вся эта цвятень и горыыы не заменят мне мой сад, мой дом, мой быт, мой клан, мою землю, мои леса, мою говняную но страну, мои кладбища и свекра я оставить не могу, хоть и фашист он поганый а почему с собой родителей не взять?

Потому что я в первом посту писала, что наши предки перенесли один раз глобальную смену места жительства. Но была угроза для жизни. Мои бы уехали будучи реальная угроза для жизни, всю жизнь много работая, они твердо уверены, что человек который не боится работы способен выжить здесь - войны нет, диктатуры нет, политический строй староверов скорее смешит... у них всегда были и свои взгляды и свои устои и иконы и не было среди моих коммунистов. Они просто работали. Построили дом на своей земле, посадили сад. в котором их внуки едят сейчас вишни и твердо уверены, что померев здесь, их похоронят достойно. Может быть пример их самообладания и силы, дает мне надежду, что здесь в окружении любимых людей. я смогу жить достойно и вырастить своих детей полезными для своих семей.

Сообщения: 5759
Откуда: Олайне/Рига

Ну так речь о том, что ЭТО (описанное Вами) ВОЗМОЖНО будет только лет через 20. Что же теперь и свою жизнь не жить только из-за возможной неприятной перспективы больной и немощной старости родителей? да через 10-20 лет много что поменяется-в той или иной стране. Может те кто уехал, поднимут там детей и сами приедут к родителям??? У родителей опять же часто по 2-3 ребёнка и вряд ли прям все уезжают.
Я Вам скажу, что истинные родственные связи и отношения никакими растояниями не порвёшь, зато можно жить в соседних квартирах и при этом быть чужими людьми.

_________________
В мире много кактусов, но не обязательно на них сидеть!

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Птиц... тот случай что я описала с бабулькой 85-ти летней очень реален и буднечен. Так сказали в Страдиня и БикурХолиме. Дети в иммиграции, старики в одиночестве. Может быть я слишком эмоциональна, но когда такое рядом...

Отцу делали Аорто Коронарное Шунтирование и в интенсивке я его мыла, протерала, кормила, а рядом лежал старик с такой же операцией, дети в Англии он один. Я мыла и его в придачу и кормила, потому что сестрам не до этого. И это опять же реальность...

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Раз уж про родителей...моей бабушке (маминой маме) 91 год. Она живет в России, под Псковом. Продала свой дом (не за копейки), в котором прожила всю жизнь, переехала там же к другой бабульке. Неоднократно её настоятельно звали в гости, брали за руку и привозили сюда - и обе её дочери, и я, и даже её сестра, живущая в Пурвчике в 2-х комнатной пустой квартире. Ни в какую! Упорно едет обратно, в деревню. Она, ттт, сама до сих пор колет дрова, ухаживает за огородиком (уже не таким большим, как раньше), ходит каждый день в церковь на утреннюю и вечернюю службы. Пешком. Без палочки. Причем таким темпом, что за ней молодые не угонятся. Обид и претензий к родным не имеет - очень светлый человек. Желает только, чтоб жили и здоровы были.

Моя мама вообще искренне мечтает жить на старости в доме престарелых - во Франции или в Англии. Она бывала в таких из интереса, ей очень понравилось, что бабульки и дедульки ухожены, активны, танцуют, общаются, сплетничают, рисуют, ходят на экскурсии. Ей нужно именно это общение, экшн. Сидя дома на хозяйстве или нянча внуков она звереет.

Так что родители разные бывают.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 11894

А ещё Тось много.. родители в Англии, Ирландии и ...детей забыли у бабушек-подруг. Пока не сталкиваешься, так и не знаешь сколько таких, особенно по небольшим городам.

Сообщения: 40

Ptichka :

Ну так речь о том, что ЭТО (описанное Вами) ВОЗМОЖНО будет только лет через 20. Что же теперь и свою жизнь не жить только из-за возможной неприятной перспективы больной и немощной старости родителей? да через 10-20 лет много что поменяется-в той или иной стране. Может те кто уехал, поднимут там детей и сами приедут к родителям??? У родителей опять же часто по 2-3 ребёнка и вряд ли прям все уезжают. Я Вам скажу, что истинные родственные связи и отношения никакими растояниями не порвёшь, зато можно жить в соседних квартирах и при этом быть чужими людьми.

Так я же не говорю, что делать, а что не делать. У каждого есть свой взгляд и свои мысли. Каждый выбирает сам свой путь и приоритеты, это не значит что кто-то лучше или хуже.

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

У меня знакомая в Германии работала в таком вот пансионате несколько лет. В очень приличном. Все ничего... общение только очень номинальное. Они уже все как дети, но что удивительно они неизменно каждый день по телефону который никуда не звонит. звонят родственникам, детям и рассказывают им какой вкусный обед они ели... что пили, что видели из окна. Это пофигу что телефон в никуда, они то слышат голоса детей

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Это вообще пипец

Сообщения: 9708
Откуда: Prague, CZ

Ptichka :

Я Вам скажу, что истинные родственные связи и отношения никакими растояниями не порвёшь, зато можно жить в соседних квартирах и при этом быть чужими людьми.

БОЛДОМ и на стенку. согласна на все 100

_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

Сообщения: 11894

Забавного тоже много. Мой дядя к детям в гости ездит на пару часов и назад домой, а к нам нет, лучше уж мы туда. Причина- туалет в доме Где бы он ни был, а туалет на улице он всегда найдет, дочь его прожила 10 лет в новой квартире и не знала что от неё рядом в 300м тубз уличный есть, а он нашел!! Потому что в хате никогда не пойдет, здесь же люди едят, спят и вообще живут.

Сообщения: 5286
Откуда: Иманта

Ptichka :

Я Вам скажу, что истинные родственные связи и отношения никакими растояниями не порвёшь, зато можно жить в соседних квартирах и при этом быть чужими людьми.

Тут я на все 100 согласна и опять же не понимаю как такое происходит!

Сообщения: 9708
Откуда: Prague, CZ

очень понравилось! именно так - нас воспитывали в определенных условиях, мы воспитываем, желая дать лучшее. И не всем понятны амбиции иметь зп по 2000 лс, не всем понятны желания жить в новых городах, разглядывая завитки на домах, часами находя себя в чужих улицах, не всем понятно стремление к земле и истокам... и это здорово, что мы разные!! Здорово, что можем быть счастливы там, где мы есть и что у нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ себя искать.

_________________
Зайка сыночек и лапочка дочка (2007+2009)


murrmelade
Thanks God I'm a WOMAN!

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Е-мое...люди, может, счастливы! Мало того, что они сами в экшене, так и с детьми беседуют Со своей колокольни это - ужас-ужас. А человеку хорошо в своем мире. У кого-то не звонит телефон, а кто-то действительно общается по телефону с детьми. Да и дети приезжают, навещают.

Просто сужу и по бабульке своей. Бабулька живет полноценной жизнью. Она всегда что-то делала - огород, шила всей деревне наряды, дом на ней, потом брала к себе квартирантов на лето (место прямо около Псково-Печерского монастыря, 2 минуты дойти, паломников много было). Её посадить в городскую комфортную квартиру - она с ума сойдет, в прямом смысле. Потому что делать там нечего - дров колоть не надо, воду носить не надо, церковь ближайшая - на трамвае ехать.

А дети... она просто хочет, чтобы они работали, растили детей, уезжали, переезжали - жили. Мы ей звоним довольно часто и всегда у неё новости. Приедет раз в год, когда вся семья соберется, посмотрит правнуков, порадуется - и обратно.

Ясность ума и оптимизм - дай бог каждому. Деда похоронила, ему было 98 лет. Тоже до конца жизни много чего по дому делал, все зубы свои, здоровье - лучше, чем у большинства в 50. Мама моя смотрит - вах, бабушка там мучается, столько физической работы, это ж тяжело в 91 год! У неё тут и сестра, и брат в Эстонии - всё ближе. А бабушке нравится то, что она нужна, что у неё дела. А с детьми и внуками не хочет жить - и им обуза, и ей делать нечего здесь.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 1601
Откуда: Dortmund, NRW, Deutschland

согласна на все 100%

_________________
Все мы, когда здоровы, легко даем хорошие советы больным (c) Теренций

Последний раз редактировалось: Kejla (Ср Июл 06, 2011 13:30), всего редактировалось 1 раз

Сообщения: 2050
Откуда: France

Toska, то что вы описали про бабульку случается и при детях живущих на месте. Моя мама годами лично присматривала за одной своей старой коллегой... Потом вдруг придрапала племянница из хутора, пришла с юристом и заставила бабуську на себя переписать рижскую квартиру, а потом опять свалила. Бабуся помирала одна.

У меня из родителей только мама мобильная, папа не может приехать по здоровью. Я с ними говорила теоретически на счет эмиграции. Не хотят! Им нужны свои стены , друзья и заботы. И покинутыми они себя не ощущают.

Работу за границей найти можно. По некоторым специальностям даже рискуете быть заваленными предложениями или сами свою клиентуру можете создать. Но как всегда искать легче уже на месте, а это как минимум пол года на адаптацию и на разведку. У кого есть возможность эти полгода продержаться и желание , я уверенна что смогут найти работу по душе.

Кроме этого, исходя из опыта, надо уметь широко раскрыть глаза и уши и самим предлагаться работодателям. Я так нашла все свои рабочие места во Франции - 3 ! Все интересные и хорошие. И ни где я никакими дипломами не махала, язык на отлично не знала. Просто оценили мое предложение и я им подошла.

_________________

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

Пытаюсь примерить на себя.
Я бы хотела, чтобы мои дети могли жить там где хотят, а я - там где я хочу (с ними или там, где привыкла). Скорее всего у себя дома. Но. Если со мной случится беда, я хотела бы чтобы они взяли меня к себе. Хотела бы чтобы в беде рядом со мной были родные люди. Но. Я тогда бы точно не ставила бы условия типа, чтобы вы все вернулись ко мне. Поехала бы к ним
Мне кажется неплохой вариант и для тех и для других. Если же я бы не хотела приезжать к детям, ну.. - это тоже мой выбор. И мои дети не должны перекраивать свою жизнь, чтобы подстроится под мою. Только чтобы было удобно мне.

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

aliska

А я бы не хотела Даже не из тех соображений, что буду обузой, а чисто из эгоистичного желания одиночества - мне его требуется очень много, 90% времени. Есть специально обученные люди, которые за тобой могут ухаживать. Терпеть свинское отношение я не буду - со мной это не прокатит. Имущество своё в припадке нежности фигу кому отдам А там ещё у ребенка/детей и внуки маленькие бегают, шумят Нееее...

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 3074
Откуда: Garkalne

мне кажется мы говорим о разном. Не о том, что родителям будет плохо если мы уедем, а что делать если старость окажется не такой бодрой как у бабушки Саунд и родителям реально будет нужна помощь. и все мы видим перед глазами своих родителей. Мои явно не могут похвастаться железным здоровьем...

_________________

Сообщения: 11805
Откуда: Scotland

Проблемы решаются по мере поступления. Дай бог, чтоб родители были здоровы. Одолеют болезни - можно найти решение. Но не дать себе развиваться только из-за предположений ИМХО неправильно.

_________________
Lace Factor - услуги стилиста ОНЛАЙН

Сообщения: 5701

По мне,так нет смысла примерять чужие ситуации на себя,у всех разная история,мало того,есть вещи в жизни,которые никогда нельзя спрогнозровать заранее...Сколько ты себе не рисуй картинок,как все будет в старости у родителей,и у тебя с детьми,хоть обрисуйся,а на деле все еще 1000 раз поменяется.
Это человеческие отношения,где гарантий никто не даст.

Мой папа 30 лет назад тоже думал что в Латвии навсегда,а пришлось уехать.
И мы,когда поехали в Москву жить,тоже думали,навсегда...

Очень много примеров как и счастливой миграции,так и очень трудной и тяжелой.Но конкретно мне это ни о чем не говорит,также и у нас,в Латвии,кому то все ужас и бее,и климат не тот и прочее,а кто-то(например мой родственник)каждый раз приезжая с поездок радуется нашей глуши,что она никому не нужна,тишина и покой.

А кто-то живет в мегаполисе и тоже счастлив жизни на 105 этаже,а мне вот деревня мила...Все разные!Я мужу сказала,если уезжать,то только с икшкиле

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 1232
Откуда: Bury St.Edmunds,UK

Afinka :

По мне,так нет смысла примерять чужие ситуации на себя,у всех разная история,мало того,есть вещи в жизни,которые никогда нельзя спрогнозровать заранее...Сколько ты себе не рисуй картинок,как все будет в старости у родителей,и у тебя с детьми,хоть обрисуйся,а на деле все еще 1000 раз поменяется. Это человеческие отношения,где гарантий никто не даст.

Могу добавить только,что сделав выбор в пользу одного или другого,у нас нет шанса вернуться в исходную точку и попробовать жить по второму сценарию(или третьему).
Остаётся лишь принять результат выбора.

_________________
Вика&Петя(170805)и Саша(080207)
-------------------------------
Я́шма по-гречески пёстрый или крапчатый камень. Из яшмы сделана самая большая ваза в мире - Царица ваз ( вес 19 тонн, высота 2. 57 м)

Сообщения: 5701

Нет шанса,все надо воспринимать как опыт,пусть даже он будет отрицательным на чей-то взгляд.Как нам,например, говорили,что зря мы потратили 3 года в москве,а мы вот считаем что не зря...Очень много приобрели,в том числе и опыт.

В след. раз зато никто уже с места так легко не сдернется,обрубая концы.И друзей обрели,и к семье была близко,минусы были,но мы были счастливы,несмотря на трудности, стакан как говорится может быть наполовину пуст или наполовину полон.

_________________
Там, где нельзя больше любить, там нужно пройти мимо.
Фридрих Ницше

Сообщения: 4911
Откуда: Рига, Плявниеки

Tosjka, а вот тебе не приходило в голову, что этих сволочей детей воспитали их же родители? И остались брошенными на произвол судьбы, как так вышло? Какие же нравственные основы заложили эти родители в тех, кто потом бросает их сдыхать в богадельне? Я вижу в этом определенную закономерность.

Мы тоже все время об этом думаем. Тем более, что и моей маме и тем более свекрови постоянно нужна помощь, и не только деньгами, а и что-то привезти отвести, и решить их проблемы. Сложно, очень сложно. Но у нас нет уверенности, что через 10 лет мы здесь сможем их содержать, а все к тому идет, разговоры об отмене пенсионной системы - это не шутка и не пиар, я не уверена, что моя мама через 10 лет здесь получит пенсию. И здесь мы зарабатываем ровно столько, чтобы содержать самих себя, и мульены нам не светят, и вот и разрывает нас, как они здесь будут без нас, и как мы сможем помочь им финансово, оставаясь здесь? Мы с мужем многократно обсуждали, что если уедем, то будем пытаться забрать их отсюда. Слава Богу, огородов и дач у них нет

_________________



Зорко одно лишь сердце (с)

Сообщения: 2618
Откуда: Пурвциемс

Ну незнаю, староверы бежали от строя да, но многие и бежали по уголкам России - Сибирь, совсем восток... И оставались на своей родине... - так было ненадежней, зато была возможность остаться там, где родился. Поэтому то, что бежали в Балтию, за океан, не срвсем побег от смерти, были и другие варианты.

Насчет родителей - насколько я знаю, те, кто уехал из Латвии, живут там гораздо лучше и имеют возможность материально поддерживать своих родителей - это раз. Во-вторых на случай болезни - у меня бабушка от рака умирала год, и мы все равно не могли посвятить ей все время, так как я с груднияком была, а родители не могли уйти с работы, поэтому бабушка лежала по больницам, иногда дома дежурства устраивали. А если живешь за границей - то можно в случае болезни к себе взять, разве нет? Или приехать сюда на каких пару месяцев, пол-года, не понимаю в чем проблема?

И вот имхо - моя первая обязанность - заботиться о ребенке, потом о родителях. Конечно их в беде не брошу, но если для ребенка будет лушче НЕ в Латвии, думаю вопрос с родителями будет не так остро стоять. Захотят - к нам переедут, что врядли, так как у них СВОЯ жизнь, у нас своя. Будем часто в гости ездить

Тося, почему вы так яросно выступаете за неразрывность с родителями? Зачем тогда дети уходят жить отдельно? Может тогда всем вместе и жить, как религиозные общины 300 лет назад?

_________________